Ακολουθήστε μας στο Google
Oliver Bottini για τη δημιουργία του μυθιστορήματός του Cum-Ex και τους λόγους για τους οποίους τα οικονομικά εγκλήματα δεν διώκονται πιο αποφασιστικά. Συνέντευξη της Sylvia Staude
Ο συγγραφέας Oliver Bottini έχει ήδη λάβει το Γερμανικό Βραβείο Εγκλήματος έξι φορές. Το νέο του μυθιστόρημα πραγματεύεται τον Cum-Ex.
Κύριε Μποτίνι, το Cum-Ex ήταν κάποτε ένα μεγάλο θέμα, ένα πολυδιαφημισμένο σκάνδαλο, αλλά τώρα κάτι άλλο κυριαρχεί εδώ και καιρό στα πρωτοσέλιδα. Πότε αποφασίσατε να γράψετε αυτό το cum-ex μυθιστόρημα;
Το 2019 έγραψα ένα concept για μια τηλεοπτική σειρά, μια μίνι σειρά και ο ατζέντης μου το έστειλε. Κανείς δεν το ήθελε. Κατά τη διάρκεια αυτού, άρχισα να ερευνώ και ήμουν με την Anne Brorhilker στην Κολωνία (τότε, ανώτερος εισαγγελέας εκεί, συντάκτης). Μετά ήρθαν και άλλα έργα. Αλλά η επιθυμία να κάνουμε κάτι για τον Cum-Ex παρέμεινε.
Το θέμα είναι αφηρημένο και δεν φαίνεται ιδιαίτερα κατάλληλο για ένα μυθιστόρημα αγωνίας.
Υπάρχει κάτι σε αυτό, ειδικά αφού είχα επίσης την εντύπωση ότι πολλοί άνθρωποι δεν ενδιαφέρονται για το Cum-Ex επειδή τους φαίνεται πολύ περίπλοκο και πολύ μακρινό. Γι’ αυτό δεν το είπα στο μυθιστόρημα στο χρονολόγιο του και με τα γνωστά πρόσωπα που εμπλέκονται, αλλά μάλλον για μια επηρεασμένη φιγούρα που δεν προέρχεται από τον κύκλο του Cum-Ex. Ήθελα λοιπόν να κάνω το θέμα πιο προσιτό και να δείξω ποιες συνέπειες μπορεί να έχουν τέτοια εγκλήματα για τα μεμονωμένα άτομα που εμπλέκονται. Αν το καλοσκεφτείτε, ο Hanno Berger (πρώην φορολογικός δικηγόρος, συντάκτης) έχει και αυτός οικογένεια, είναι άνω των 70 και είναι δέκα χρόνια στη φυλακή. Έχει γυναίκα, κόρη, εγγόνια, νομίζω. Ο Kai-Uwe Steck, ο οποίος ήταν βασικός μάρτυρας, είναι γνωστό ότι είχε μια κόρη και μερικές φορές δεν μπορούσε να τη δει. Ήθελα να πω την ιστορία από την οπτική γωνία εκείνων που επηρεάστηκαν έμμεσα, οι οποίοι είναι επίσης μεταξύ των θυμάτων.
Χρειάζεστε πρώτα την αίσθηση των χαρακτήρων όταν ξεκινάτε ένα μυθιστόρημα;
Πάντα αρχίζω να ερευνώ πρώτα, και μετά χρειάζεται λίγος χρόνος, συνήθως μήνες. Εν τω μεταξύ, ένας κεντρικός χαρακτήρας αναδύεται. Κάποια στιγμή αρχίζω να γράφω και εμφανίζονται περισσότεροι χαρακτήρες. Μερικές φορές τυχαίνει να βρίσκω έναν χαρακτήρα που δεν θα έπρεπε να έχει τα δικά του κεφάλαια τόσο ενδιαφέρον ώστε να τον εξελίξω. Αυτό συνέβη με τον Χένρι, τον Άγγλο ιδιωτικό ντετέκτιβ, ο οποίος αρχικά είχε μόνο έναν μικρό ρόλο. Μετά τον έπαιρνα μαζί μου σε όλο το μυθιστόρημα από στοργή.
Το είδος του αστυνομικού θρίλερ, το πολιτικό θρίλερ εγκλήματος, είναι κατάλληλο για ένα τέτοιο θέμα;
Πάντως. Φυσικά θα μπορούσα να είχα πει επίσης ότι για μένα το έγκλημα είναι αυτό που έκαναν οι cum-ex δράστες, αυτό είναι αρκετό έγκλημα για μένα. Αλλά για μένα δεν ήταν αρκετά δραματικό και δεν ήταν αρκετά συνυφασμένο με την τραγωδία, πολύ μονοδιάστατο. Το αστυνομικό μυθιστόρημα είναι ένα εξαιρετικό είδος για την αφήγηση μεγάλων κοινωνικών θεμάτων που διαφορετικά δεν θα μπορούσαν να ειπωθούν με τόσο διασκεδαστικό ή συναρπαστικό τρόπο.
Τα πρώιμα μυθιστορήματά σας τα βρήκατε και πολιτικά;
Από το δεύτερο, “In the Summer of the Murderers”, αφορούσε επιθέσεις και μια τρομοκρατική ομάδα αποσχισμάτων. Στη συνέχεια, το τρίτο μυθιστόρημα πρόσθεσε το ιστορικό-πολιτικό στοιχείο. Δεν με ενδιαφέρει μόνο μια υπόθεση δολοφονίας, χρειάζομαι τα μεγάλα θέματα.
Πώς αποφασίσατε να γράψετε αστυνομικά μυθιστορήματα και όχι «κανονικά» μυθιστορήματα;
Άρχισα να εργάζομαι για εκδότες στα μέσα της δεκαετίας του ’90 ως ανεξάρτητος συντάκτης. Μετά ήρθε η εργασία για βιβλία. Εν τω μεταξύ, έγραψα για τον εαυτό μου και μετά έλαβα μια επιχορήγηση από την πόλη του Μονάχου για ένα μυθιστορηματικό έργο. Αυτή ήταν η είσοδος στη σκηνή, με πράκτορες και εκδότες. Ένας συντάκτης με ρώτησε αν ήθελα να γράψω ένα μη φανταστικό βιβλίο για τον Βουδισμό του Ζεν, και το έκανα. Αργότερα είχε την ιδέα ότι το έγκλημα και το Ζεν μπορούσαν να συνδυαστούν πολύ καλά – ένας μοναχός δολοφονείται σε ένα ιαπωνικό μοναστήρι… Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσα να το δοκιμάσω κι αυτό. το έκανα. Αποδείχθηκε ότι ήταν μια εντελώς διαφορετική ιστορία, αλλά και πάλι της άρεσε. Αυτό ήταν το πρώτο μου αστυνομικό μυθιστόρημα, το “Murder in the Sign of Zen”. Έκανα το Lucky ήταν καλές κριτικές και διασκέδασα πολύ με αυτό το είδος εγκληματικού θρίλερ. Είχα βρει τη θέση μου.
Και πότε νιώσατε ότι καταλάβατε πώς λειτουργεί το Cum-Ex; Διάβασα με δέος τις ασυνήθιστα υφαντές εξηγήσεις σου.
Υπάρχουν διαφορετικά επίπεδα κατανόησης στο Cum-Ex. Νομίζω ότι η βασική δομή μπορεί να εξηγηθεί και να κατανοηθεί με λίγες προτάσεις. Αλλά τότε ακόμα δεν καταλαβαίνεις τι υπάρχει από κάτω και γιατί λειτούργησε όλο αυτό. Φυσικά, μίλησα με εμπειρογνώμονες, συμπεριλαμβανομένων ανθρώπων που προσκλήθηκαν σε ερευνητικές επιτροπές ως οικονομικοί εμπειρογνώμονες. Ο Christoph Spengel στο Mannheim, για παράδειγμα, ο οποίος αναφέρεται συχνά στα μέσα ενημέρωσης. Χωρίς αυτήν δεν θα είχα καταλάβει την Cum-Ex. Όμως παρέμεινα σε ένα ενδιάμεσο επίπεδο κατανόησης. Δεν το κατάλαβα πλήρως γιατί δεν είχα την προπόνηση και τον χρόνο. Αλλά δεν είναι καθήκον του μυθιστορήματος να το εξηγήσει μέχρι τις βαθύτερες δομές. Γι’ αυτό χρησιμεύουν τα μη μυθιστορηματικά βιβλία.
Ως γενικός λαϊκός μαθαίνεις πολλά, νομίζω.
Ήταν σημαντικό για μένα να εξηγήσω τις βασικές αρχές σε όλο το μυθιστόρημα. Τι ξέρουν οι αναγνώστες στο τέλος: Λίγο πριν τη λήξη της προθεσμίας για το μέρισμα, υπάρχει ένα τεράστιο κατασκεύασμα από χρηματιστές, τράπεζες, επενδυτές και διαπραγματευτές και στη συνέχεια μετακινούν τις μετοχές μπρος πίσω πολύ γρήγορα, έτσι ώστε για ένα διάστημα 48 ωρών να φαίνεται ότι υπάρχουν αρκετοί κάτοχοι των ίδιων μετοχών. Στη συνέχεια, οι εμπλεκόμενοι υποβάλλουν πολλαπλές αιτήσεις επιστροφής φόρου και επομένως ο φόρος που πλήρωσε μόνο ένα άτομο επιστρέφεται πολλές φορές. Το Cum-Cum εξηγείται ακόμα πιο εύκολα: Ένας ξένος κάτοχος γερμανικών μετοχών DAX μεταφέρει τις μετοχές του σε γερμανικό ίδρυμα λίγο πριν την ημερομηνία μερίσματος, το γερμανικό ίδρυμα απαλλάσσεται από φόρους και παίρνει πίσω τον φόρο που θα έπρεπε να πληρώσει ο αλλοδαπός, και έτσι ο φόρος εξοικονομείται. Τα βασικά είναι σχετικά απλά, δεν χρειάζεται να ξέρεις κάτι άλλο.
Σε πρόσωπο
Oliver Bottini, γεννήθηκε στη Νυρεμβέργη το 1965, γράφει αστυνομικά μυθιστορήματα και σενάρια. Στο Μόναχο σπούδασε γερμανικά, ιταλικά και διαφημιστική ψυχολογία.
Το πρώτο του αστυνομικό μυθιστόρημα Το “Murder under the Sign of Zen” εκδόθηκε το 2004, ακολούθησαν άλλα πέντε μυθιστορήματα για την ερευνήτρια Louise Bon και δύο έγιναν επίσης ταινίες.
Ένα εξαγριωμένο κατασκοπευτικό θρίλερ Σχετικά με τον «πόλεμο κατά της τρομοκρατίας» είναι το «Die again», που δημοσιεύτηκε το 2022. Τα ψέματα των ΗΠΑ για υποτιθέμενα όπλα μαζικής καταστροφής στο Ιράκ παίζουν ρόλο.
Oliver Bottini: Το άθροισμα όλων των πραγμάτων. Μυθιστόρημα. DuMont 2026. 400 σελ. 28 ευρώ.
Έχετε εξήγηση γιατί οι πολιτικοί αντέδρασαν τόσο χαλαρά και γιατί δεν το σταμάτησαν πολύ πιο γρήγορα;
Υπάρχουν διαφορετικές θεωρίες. Το ένα είναι: Γενικά χρειάζεται πολύς χρόνος για να αντιδράσουν οι πολιτικοί και μετά αφήνουν βλακωδώς τις ομάδες λόμπι να γράφουν κείμενα στο νόμο. Αντίστοιχα, από το 2007 υπήρχε το επόμενο κενό που μπορούσε να χρησιμοποιηθεί μέχρι το τέλος του 2011. Στη συνέχεια συνεχίστηκε με το Cum-Cum. Μια άλλη θεωρία, τουλάχιστον όσον αφορά τις εμπλεκόμενες κρατικές τράπεζες, είναι ότι οι πολιτικοί στα διοικητικά συμβούλια, οι πολιτικοί του κράτους κατά κανόνα, δεν ήθελαν να αναλάβουν την ευθύνη μετά, ή μάλλον δεν ήθελαν να τους απαξιώσουν. Πρόσφατα άκουσα την τρομερή θεωρία σε μια ανάγνωση και την είχα διαβάσει κάπου ότι οι πολιτικοί ήταν ευχαριστημένοι με αυτό που συνέβη επειδή οι τράπεζες είχαν την ευκαιρία να χρηματοδοτηθούν με αυτόν τον τρόπο, επειδή εμείς, οι κανονικοί πελάτες, δύσκολα μπορούμε να το κάνουμε πια. Υπάρχουν πολλοί άλλοι πιθανοί λόγοι. Στη Βόρεια Ρηνανία-Βεστφαλία, το επίκεντρο του Υπουργείου Δικαιοσύνης δεν είναι προφανώς η αποσαφήνιση του Cum-Ex, αλλά σε άλλους, σίγουρα σημαντικούς τομείς. Αν όντως προσεγγίζαμε τον φόνο ή άλλα εγκλήματα με την ίδια αυστηρότητα που κάνουμε με τον φόνο ή άλλα εγκλήματα, θα έπρεπε επίσης να ενοχλήσουμε τις μεγάλες τράπεζες. Η Deutsche Bank, η Commerzbank, όλοι οι άλλοι που συμμετείχαν με κάποιο τρόπο και κάποιοι από αυτούς έχουν ήδη ξεπληρώσει πολλά εκατομμύρια. Αλλά ίσως δεν το θέλεις. Ο δισταγμός συνεχίζεται για πάνω από 30 χρόνια. Υπήρχαν προσπάθειες επεξεργασίας του Cum-Ex ήδη από τη δεκαετία του ’90. Δεν εμπιστεύομαι τον εαυτό μου να κρίνω, αλλά οι παραλείψεις είναι εμφανείς. Για παράδειγμα, στη Στουτγάρδη, στην υπόθεση LBBW, ήταν υπεύθυνος για χρόνια ένας μόνο εισαγγελέας, ο οποίος στη συνέχεια άλλαξε πολλές φορές. Είναι σαφές ότι αυτό δεν μπορεί να οδηγήσει σε πλήρη διευκρίνιση. Τότε καταλήγετε να πιάνετε μόνο τους εμπόρους τρίτου επιπέδου, αλλά όχι τους μεγάλους. Ίσως αυτό είναι απλά σκόπιμα.
Δεν υπάρχει λοιπόν αρκετός ενθουσιασμός, όχι αρκετό προσωπικό;
Κατά κανόνα δεν φταίει η εισαγγελία, τουλάχιστον αυτή ήταν η εντύπωσή μου κατά την έρευνα. Μεγάλη δουλειά έχει γίνει στη Φρανκφούρτη, το Μόναχο και την Κολωνία όλα αυτά τα χρόνια. Δεν φταίνε ούτε τα δικαστήρια που έχουν καταδικάσει όλους τους κατηγορούμενους. Είναι θέμα πολιτικής. Όπως είπα, μπορεί κανείς μόνο να κάνει εικασίες ως προς το γιατί συμβαίνει αυτό.
Γιατί πιστεύετε ότι το είδος της αστυνομικής φαντασίας έχει εκραγεί τόσο πολύ, όχι μόνο σε μορφή βιβλίου;
Τα αστυνομικά μυθιστορήματα, ειδικά τα γερμανικά, έχουν γίνει πιο προσιτά. Δεν είμαι ιστορικός του εγκλήματος, αλλά κατά τη γνώμη μου οφειλόταν και στον Henning Mankell στα 90s, όταν προσωπικά με τράβηξε το είδος. Εκείνη την εποχή έγινε σαφές ότι δεν υπήρχαν μόνο οι μικρότερες κόγχες, εκτός λειτουργίας ή σκουπίδια, αλλά ότι η αστυνομική φαντασία θα μπορούσε επίσης να είναι καλή λογοτεχνία. Αυτό άνοιξε πολλές πόρτες, ακόμη και για αναγνώστες σαν εμένα που μπορεί να φοβόντουσαν την επαφή. Η αστυνομική λογοτεχνία δεν είναι απλώς ερευνητική λογοτεχνία, αλλά μπορεί επίσης να είναι σχετική κοινωνική λογοτεχνία. Αυτό πρέπει να επισημαίνεται ξανά και ξανά, γιατί η αστυνομική φαντασία εξακολουθεί να μην έχει καλή εικόνα σε ορισμένους κύκλους. Δεν χρειάζεστε πάντα βάναυσες, ρητά περιγραφόμενες σκηνές δολοφονίας ή βίας. Περιέγραψα μόνο μια βίαιη πράξη με περισσότερες λεπτομέρειες μια φορά, απλώς και μόνο επειδή ήθελα μια έντονη αντίθεση με τον κάπως θρασύ χαρακτήρα του ανακριτή. Κατά τα άλλα δεν μου αρέσει τόσο ρητά.
Γράφεις και σενάρια. Ποια είναι η γνώμη σας για τα αστυνομικά δράματα της γερμανικής τηλεόρασης;
Όχι πολύ, αλλά νομίζω ότι είμαι εξαίρεση. Ξέρω ότι υπάρχουν και καλές, για παράδειγμα κάποιες «σκηνές εγκλήματος». Προτιμώ όμως απλώς αμερικανικές, γαλλικές ή και λατινοαμερικανικές σειρές high-end. Χρειάζομαι την αίσθηση ότι όλοι οι εμπλεκόμενοι το έχουν προσεγγίσει με υψηλά πρότυπα – ο διάλογος είναι σωστός, οι εικόνες είναι εξαιρετικές, οι χαρακτήρες είναι περίπλοκοι, η ιστορία είναι αληθοφανής και μη επινοημένη, δεν υπάρχουν διαλείμματα στη λογική, το όλο θέμα είναι από μια μόνο πηγή. Παρεμπιπτόντως, δεν μου άρεσε ούτε η μίνι σειρά «The Cum-Ex Affair». Τόσο αφηγημένο με βαρετό και μη συναισθηματικό τρόπο, οπτικά και δραματουργικά ήπιο. Για να δείξεις πλήξη, δεν χρειάζεται να βαριέσαι.
Στο «The Sum of All Things», αλλά και σε άλλα αστυνομικά μυθιστορήματα σας, πολλά μένουν ανοιχτά στο τέλος. δεν δένεις όλες τις κλωστές μεταξύ τους.
Ναι, αυτό είναι σίγουρα χαρακτηριστικό της γραφής μου. Μου αρέσει όταν κάτι μένει ανοιχτό. Το θέμα είναι: δεν είναι όλα σε ένα κομμάτι στο τέλος του ταξιδιού. Εδώ η κύρια ήρωας έχει χάσει τον άντρα της, έχει χάσει τους φίλους της. Δεν μπορώ να ισχυριστώ ότι όλα πάνε καλά μόνο και μόνο επειδή λύθηκε η ποινική υπόθεση. Όχι, υπάρχουν πολλές ζημιές. Αλλά ήθελα να δώσω μια μικρή ελπίδα.
/2026/07/05/6a4a93c615c33034502135.jpg "Ο Ντόναλντ Τραμπ ευχαριστεί τη FIFA που ακύρωσε την κόκκινη κάρτα που δόθηκε στον Αμερικανό Φολάριν Μπαλόγκουν στο Παγκόσμιο Κύπελλο")
