Αντίγραφο
TONYA MOSLEY, ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ:
Αυτό είναι φρέσκος αέρας. Είμαι η Tonya Mosley. Για 20 χρόνια, το ανεπίσημο σύνθημα της Silicon Valley ήταν να κινηθεί γρήγορα και να σπάσει τα πράγματα – το σπάσιμο, το τίμημα της προόδου. Αλλά ο καλεσμένος μου σήμερα λέει ότι αυτό που έχει σπάσει αυτή τη στιγμή είναι η αμερικανική δημοκρατία. Στο νέο του βιβλίο, ο δημοσιογράφος Gil Duran υποστηρίζει ότι ένας μικρός κύκλος δισεκατομμυριούχων της Silicon Valley και των κεφαλαίων επιχειρηματικού κινδύνου που τους χρηματοδοτούν έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η δημοκρατία είναι στο δρόμο τους και ότι θα πρέπει να κυβερνούν στη θέση της. Ως απερχόμενος πρόεδρος, ο Τζο Μπάιντεν έδωσε παρόμοια προειδοποίηση ενάντια σε αυτό που αποκάλεσε την άνοδο ενός τεχνολογικού βιομηχανικού συγκροτήματος.
(ΗΧΟΣ ΑΡΧΕΙΟΜΕΝΗΣ ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΗΣ)
JOE BIDEN: Οι Αμερικανοί θάβονται κάτω από μια χιονοστιβάδα παραπληροφόρησης και παραπληροφόρησης, επιτρέποντας την κατάχρηση εξουσίας. Ο ελεύθερος Τύπος καταρρέει. Οι συντάκτες εξαφανίζονται. Τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης εγκαταλείπουν τον έλεγχο γεγονότων. Η αλήθεια πνίγεται από ψέματα που λέγονται για την εξουσία και το κέρδος. Πρέπει να λογοδοτήσουμε τις κοινωνικές πλατφόρμες για να προστατεύσουμε τα παιδιά μας, τις οικογένειές μας και την ίδια τη δημοκρατία μας από την κατάχρηση εξουσίας. Εν τω μεταξύ, η τεχνητή νοημοσύνη είναι η πιο συνεπακόλουθη τεχνολογία της εποχής μας, ίσως όλων των εποχών. Τίποτα δεν προσφέρει πιο βαθιές δυνατότητες και κινδύνους για την οικονομία και την ασφάλειά μας, την κοινωνία μας για πολύ – για την ανθρωπότητα. Η τεχνητή νοημοσύνη έχει ακόμη και τη δυνατότητα να μας βοηθήσει να ανταποκριθούμε στο κάλεσμά μου να τερματίσουμε τον καρκίνο όπως τον ξέρουμε. Όμως, εκτός και αν υπάρχουν διασφαλίσεις, η τεχνητή νοημοσύνη θα μπορούσε να δημιουργήσει νέες απειλές για τα δικαιώματά μας, τον τρόπο ζωής μας, την ιδιωτικότητά μας, τον τρόπο εργασίας και τον τρόπο προστασίας του έθνους μας.
MOSLEY: Πέντε ημέρες μετά από αυτή την ομιλία, στην ορκωμοσία του Προέδρου Τραμπ, στα πλησιέστερα στον πρόεδρο θέσεις, εκείνες που συνήθως προορίζονταν για την οικογένεια και τους πρώην προέδρους, κάθισαν μερικοί από τους πιο ισχυρούς άνδρες της τεχνολογίας – ο Έλον Μασκ, ο Τζεφ Μπέζος, ο Μαρκ Ζούκερμπεργκ και ο Σούνταρ Πιχάι. Και αργότερα εκείνη την ημέρα, ο Μασκ στάθηκε πίσω από την προεδρική σφραγίδα και έκανε μια χειρονομία που σε μεγάλο μέρος του κόσμου διαβάστηκε ως ναζιστικός χαιρετισμός.
Το νέο βιβλίο του Duran, «The Nerd Reich: Silicon Valley Fascism And The War On Democracy», υποστηρίζει ότι οι άνδρες πίσω από τον πρόεδρο εκείνη την ημέρα δεν ήταν εκεί για να τον γιορτάσουν. Η παρουσία τους ήταν η απόδειξη ότι 30 χρόνια υπομονετικής, καλά χρηματοδοτούμενης δουλειάς είχαν επιτέλους αποδώσει καρπούς. Γράφει ότι μερικοί από αυτούς εμπνεύστηκαν από ένα βιβλίο του 1997 με τίτλο «The Sovereign Individual», το οποίο προέβλεπε ότι το ψηφιακό χρήμα θα διέλυε χώρες, και από έναν blogger ονόματι Curtis Yarvin, ο οποίος υποστήριξε ότι η Αμερική πρέπει να διοικείται σαν εταιρεία, από έναν CEO με τις δυνάμεις ενός δικτάτορα.
Ο Gil Duran ξεκίνησε την καριέρα του στο San Jose Mercury News και στη συνέχεια πέρασε 15 χρόνια στην πολιτική σκηνή της Καλιφόρνια, συνεργαζόμενος με την Dianne Feinstein, τον Jerry Brown και την Kamala Harris. Επέστρεψε στη δημοσιογραφία το 2018, διευθύνοντας τις σελίδες γνώμης στο Sacramento Bee και στο San Francisco Examiner. Τώρα γράφει το ενημερωτικό δελτίο The Nerd Reich. Gil, καλώς ήρθες στο FRESH AIR.
GIL DURAN: Ευχαριστώ που με έχετε.
MOSLEY: Υπήρξε μια εποχή που ένα βιβλίο σαν αυτό, το επιχείρημα ότι οι δισεκατομμυριούχοι τεχνολογίας αποκαλύπτονται και έχουν αυτό το σχέδιο να βάλουν τέλος στην αμερικανική δημοκρατία και να την αντικαταστήσουν με πράγματα όπως εταιρικές πόλεις-κράτη, θα είχε τεθεί στο ράφι ως ένα σωρό διαφορετικές θεωρίες συνωμοσίας. Αλλά πολλά από αυτά για τα οποία γράφεις, δεν χρειάστηκε να τα αποκαλύψεις, δεν έπρεπε να ξεσκεπάσεις. Χτίσατε την υπόθεση από τα δικά τους γραπτά και ομιλίες και συνεντεύξεις γιατί βασικά δηλώνουν δυνατά τα πιστεύω και τις φιλοδοξίες τους εδώ και χρόνια.
DURAN: Νομίζω ότι ήμασταν μάρτυρες της αποκάλυψης της αληθινής πολιτικής της Silicon Valley. Τελικά ήταν άνετοι να αποκαλύψουν τον πλήρη εαυτό τους σε όλους. Και νομίζω ότι για πολλά χρόνια, η δημοκρατική τους ευθυγράμμιση ήταν κυρίως συμφέρον, επειδή είχαμε δημοκρατικούς προέδρους που είχαν σημαντικές συμβάσεις, κυβερνητικές συμβάσεις, που είχαν εξουσία. Και έτσι έπρεπε να τα πάνε καλά με όποιον είχε εξουσία. Και τώρα που ο Τραμπ επέστρεφε στην εξουσία, είδαν την ευκαιρία να ευθυγραμμιστούν μαζί του και να προσπαθήσουν να ευθυγραμμίσουν εκ νέου την πολιτική της χώρας σε κάτι περισσότερο της αρεσκείας τους. Νομίζω ότι έχει αναπτυχθεί αθόρυβα, καθώς έχουμε δει πολλούς από αυτούς τους ανθρώπους να γίνονται δισεκατομμυριούχοι και πολυδισεκατομμυριούχοι και ακόμη και ένας να γίνεται προσωρινά τρισεκατομμυριούχος.
Μόλις έχεις ανθρώπους που έχουν μαζέψει τόσο πλούτο, τότε θέλουν δύναμη. Αλλά για μερικούς ανθρώπους στη Silicon Valley, συγκεκριμένα τον Peter Thiel, αυτή η ιδέα της χρήσης της τεχνολογίας για τη συγκέντρωση πλούτου και στη συνέχεια τη μετατροπή του σε μονοπωλιακή πολιτική εξουσία είναι κάτι που δεν ήταν τυχαίο. Ήταν κάτι που καλλιεργήθηκε προσεκτικά για πολλές δεκαετίες. Και όπως είπες, κανένα από τα βιβλία μου δεν προήλθε από μυστικά έγγραφα, ή δεν είναι εικασία. Αυτά είναι πράγματα που αυτοί οι τύποι έχουν πει στον δίσκο πολύ ρητά εδώ και δεκαετίες.
MOSLEY: Εντάξει, ας το αναλύσουμε λίγο περισσότερο γιατί, εννοώ, οι περισσότεροι άνθρωποι μπορεί να υποθέσουν ότι αν η δημοκρατία σπάσει κάτω από όλο αυτό το τεχνολογικό χρήμα και δύναμη, είναι παράπλευρη ζημία γιατί αυτοί είναι πλούσιοι που κυνηγούν το κέρδος και η χώρα υποφέρει στην πορεία. Μέρος – ένα μεγάλο μέρος αυτού που υποστηρίζετε είναι το αντίθετο από αυτό, ότι το σπάσιμο είναι στην πραγματικότητα ο στόχος.
ΝΤΟΥΡΑΝ: Σίγουρα. Το βιβλίο μου είναι για μια λατρεία δισεκατομμυριούχων της Silicon Valley που πιστεύουν ότι στον 21ο αιώνα, η τεχνολογία θα κάνει τη δημοκρατία ξεπερασμένη. Και πάει μερικές δεκαετίες πίσω. Το 1997, αν θέλετε να μάθετε την πλήρη ρίζα του, υπήρχε ένα βιβλίο που κυκλοφόρησε με το όνομα “The Sovereign Individual” που προέβλεψε ότι στον 21ο αιώνα, η τεχνολογία θα είχε ως αποτέλεσμα το τέλος της δημοκρατίας και των εθνικών κρατών όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες. Συγκεκριμένα, το βιβλίο έλεγε ότι δύο τεχνολογίες – μια, κάτι που ονομάζεται κυβερνονόμισμα, που θα θεωρούμε σήμερα κρυπτογράφηση, και μια άλλη που ονομάζεται προηγμένη αυτοματοποίηση, που είναι βασικά AI – θα κατέρρεαν την οικονομία και κατά συνέπεια την ίδια την κυβέρνηση και θα οδηγούσαν στην άνοδο μιας νέας γνωστικής ελίτ, αυτά τα κυρίαρχα άτομα, τα πλούσια άτομα, που θα μπορούσαν να μετακινηθούν από το σωστό στο κέρδος. των Ηνωμένων Πολιτειών και άλλων δημοκρατικών εθνικών κρατών.
Και το βιβλίο είχε πολύ κακή κριτική και φαινόταν σαν ένα βιβλίο συνωμοσίας για τους περισσότερους ανθρώπους, αλλά είχε τόσο βαθιά επίδραση στον Peter Thiel που έχει πιστώσει ότι ήταν ένας από τους λόγους για τους οποίους ξεκίνησε το PayPal, ως μια προσπάθεια να ξεπεράσει αυτό το προβλεπόμενο κυβερνονόμισμα που θα άλλαζε την πολιτική στον 21ο αιώνα.
MOSLEY: Σωστά. Ο Peter Thiel το διάβασε. Το άρπαξε. Αυτός, όπως αναφέρατε, είναι ο συνιδρυτής των PayPal και Palantir, και είναι μεγάλος χρηματοδότης του Facebook, που τον έκανε δισεκατομμυριούχο. Ξέρετε, συγκεκριμένα, όταν μιλάμε για τον Θίελ στο παρελθόν, πάντα ήταν ότι κάποιες από τις ιδέες του γύρω από τη δημοκρατία και την πολιτική ήταν περίεργες και περιθωριακές. Είχε γράψει, μεταξύ άλλων, ότι δεν πίστευε πλέον ότι η ελευθερία και η δημοκρατία ήταν συμβατές. Και μέρος αυτού που λέτε εδώ είναι αυτό το βιβλίο, «The Sovereign Individual», είχε τεράστιο αντίκτυπο στο σύστημα πεποιθήσεών του. Πώς όμως αυτό διαμόρφωσε τις επιθυμίες και τις φιλοδοξίες του;
DURAN: Λοιπόν, τις δεκαετίες μετά τη δημοσίευση του “The Sovereign Individual”, βλέπετε τον Thiel να συνεχίζει να κάνει κινήσεις που βασίζονται ξεκάθαρα στο βιβλίο. Αλλά, φυσικά, πρέπει να γνωρίζετε το βιβλίο για να το ξέρετε, και οι περισσότεροι άνθρωποι δεν ήταν εξοικειωμένοι με το βιβλίο γιατί ενώ έγινε λατρεία στη Silicon Valley αργότερα, εκείνη την εποχή, ήταν κάπως σκοτεινό βιβλίο που πολλοί κριτικοί απέρριψαν ως κουκή θεωρία συνωμοσίας, αποκαλυπτικό. Ναι, σωστά, οι Ηνωμένες Πολιτείες πρόκειται να καταρρεύσουν τον 21ο αιώνα. Αυτό φαινόταν σαν αστείο στις παλιές καλές μέρες του 1997. Αλλά τα επόμενα χρόνια, ο Thiel συνεχίζει να δίνει ομιλίες και να γράφει δοκίμια όπου μιλά για την άνοδο ενός ψηφιακού νομίσματος που έρχεται και στη συνέχεια θα ανατρέψει τα πάντα και δεν μπορεί να σταματήσει από την Ουάσιγκτον, η οποία θα έχει μηδενική ιδέα για το τι πραγματικά πρόκειται.
Το 2010, δίνει μια ομιλία όπου λέει ότι η κυβέρνηση είναι θεμελιωδώς κακή. Και αυτό είναι περίεργο γιατί εκείνη την εποχή, ήταν συνιδρυτής της Palantir, η οποία ξεκίνησε με επενδύσεις από τη CIA και η οποία είναι μεγάλος κυβερνητικός ανάδοχος. Έτσι, συνήθως δεν βλέπετε κυβερνητικούς εργολάβους να αποκαλούν την κυβέρνηση θεμελιωδώς κακιά στα δημόσια φόρουμ. Και συνεχίζει να γίνεται κάποιος που διαδίδει αυτές τις ιδέες σε άλλες σημαντικές προσωπικότητες στη Silicon Valley, όπως ο Marc Andreessen, όπως ο Brian Armstrong της Coinbase. Και στο βιβλίο του “Zero To One”, που αφορά τις νεοφυείς επιχειρήσεις και το πώς να πετύχεις στη Silicon Valley και τις επιχειρήσεις, ο Peter Thiel λέει ότι είναι σημαντικό να ξεκινήσεις μια επιχείρηση που λειτουργεί σαν λατρεία, επειδή οι λατρείες είναι οργανισμοί απόλυτης αφοσίωσης, όπου οι άνθρωποι νοιάζονται για αυτές περισσότερο από οτιδήποτε άλλο, και αυτός είναι ο τρόπος για να κάνεις πραγματικά πράγματα, είναι να ξεκινήσεις τη δική σου λατρεία.
Και θα έλεγα ότι αυτό που μπόρεσε να κάνει ο Peter Thiel ήταν να ενδιαφερθεί για αυτές τις ιδέες και να ξεκινήσει μια λατρεία όπου τις διέδωσε σε άλλους σημαντικούς ανθρώπους που τώρα είναι κυρίως δισεκατομμυριούχοι και που ρίχνουν εκατοντάδες εκατομμύρια δολάρια στις εκλογές μας και ευθυγραμμίζονται με τον Trump. Και αν κοιτάξετε τι κάνει ο Τραμπ, πολλές από τις ιδέες που επιδιώκει είναι ιδέες που σκέφτηκαν και προωθήθηκαν για πρώτη φορά από τον Peter Thiel και αυτούς τους δισεκατομμυριούχους.
MOSLEY: Ο προστατευόμενος του Thiel είναι ο αντιπρόεδρος, JD Vance. Η εταιρεία παρακολούθησης του, όπως είπατε, έχει το συμβόλαιο ICE. Δεκαέξι άνθρωποι του εργάζονται μέσα στη διοίκηση. Έτσι, αυτό έχει ξεπεράσει μια λατρεία στη Silicon Valley και τώρα αγγίζει την κυβέρνηση. Με τον JD Vance συγκεκριμένα, γράφεις ότι ουσιαστικά είναι επένδυση του Thiel. Βοήθησε τον Βανς να πάρει την πρώτη του δουλειά στην τεχνολογία, να μεταστραφεί στον καθολικισμό, χρηματοδότησε τη θέση του στη Γερουσία. Δείτε μας πώς αυτή η σχέση οδήγησε τον Βανς στον Λευκό Οίκο.
ΝΤΟΥΡΑΝ: Ο Βανς συνάντησε για πρώτη φορά τον Τιέλ στη Νομική Σχολή του Γέιλ το 2011, όταν ο Θίελ έδωσε μια ομιλία εκεί και ο Θίελ τον κάλεσε να βγει στην Καλιφόρνια κάποια μέρα. Σε λίγα χρόνια, ο Vance βρίσκεται στη Silicon Valley, εργάζεται για ένα ταμείο επιχειρηματικών κεφαλαίων που ιδρύθηκε από τον Thiel. Στη συνέχεια, όταν ο Vance επιστρέφει στο Οχάιο, αποφασίζει να ιδρύσει το δικό του venture fund, είναι με χρήματα από τον Peter Thiel, τον Marc Andreessen και άλλους. Όταν ο Βανς αποφασίζει να θέσει υποψηφιότητα για τη Γερουσία, είναι με 15 εκατομμύρια δολάρια από τον Πίτερ Θίελ, που ήταν τα περισσότερα χρήματα που είχε ξοδέψει ποτέ κάποιος για να εκλεγεί κάποιος στη Γερουσία των ΗΠΑ. Και όταν ο Βανς εξεταζόταν για αντιπρόεδρος, ήταν ο Θίελ που έκανε την ειρήνη μεταξύ του Βανς και του Τραμπ, επειδή ο Βανς είχε προηγουμένως, όταν ήταν κατά του Τραμπ, αναφερόταν στον Τραμπ ως Χίτλερ της Αμερικής.
Έτσι, σε κάθε βήμα της διαδρομής, είναι ο Peter Thiel που ανοίγει το δρόμο στον JD Vance, ο οποίος, αφού ήταν αντι-Ρεπουμπλικανός Τραμπ, συνεχίζει να γίνεται ολοζώντανος υποστηρικτής του Τραμπ και υπέρ του Τραμπ, και ο οποίος, κατά τη διάρκεια της εκστρατείας του στη Γερουσία, έλεγε τον Curtis Yarvin, αυτός ο τεχνολογικός φασίστας φιλόσοφος δήλωσε ότι ο μοναχός των Ηνωμένων Πολιτειών χρειάζεται να τον αντικαταστήσει ανοιχτά. ένας βασιλιάς ή ένας δικτάτορας.
Και έτσι βλέπετε τη συνολική επίδραση του Peter Thiel στην πλήρη αλλαγή της πολιτικής ταυτότητας του Vance. Και είναι σοκαριστικό που τόσο γρήγορα ο Βανς μπήκε στον Λευκό Οίκο. Και τότε ήταν που σκέφτηκα, ότι αυτό πραγματικά ξεπερνά αυτό που πίστευα. Όταν άρχισα να κοιτάζω αυτά τα πράγματα πριν από μερικά χρόνια, ήξερα ότι ήταν επικίνδυνο, αλλά δεν πίστευα ότι θα ήταν κίνδυνος για τη χώρα παρά μόνο σε πέντε ή 10 χρόνια από τώρα. Όταν ο Βανς πήρε το εισιτήριο, έγινε σαφές ότι αυτές οι ιδέες πηγαίνουν απευθείας στον Λευκό Οίκο. Και αυτό που ήταν συγκλονιστικό για μένα είναι ότι ελάχιστοι ανέφεραν τη σχέση Thiel – το βάθος της σχέσης Thiel – ή τον εξτρεμισμό των ιδεών πίσω από αυτήν.
MOSLEY: Αν μόλις είσαι μαζί μας, καλεσμένος μου είναι ο δημοσιογράφος και συγγραφέας Gil Duran. Το νέο του βιβλίο ονομάζεται «The Nerd Reich: Silicon Valley Fascism And The War On Democracy». Θα επιστρέψουμε μετά από ένα διάλειμμα. Αυτό είναι φρέσκος αέρας.
(ΗΧΟΣ ΤΡΑΓΟΥΔΙΟΥ ΒΕΛΑΝΙΔΙΟΥ, “LOW GRAVITY”)
MOSLEY: Αυτό είναι FRESH AIR, και σήμερα, καλεσμένος μου είναι ο δημοσιογράφος Gil Duran. Το νέο του βιβλίο είναι «The Nerd Reich: Silicon Valley Fascism And The War On Democracy».
Τώρα θέλω να μιλήσω για έναν από τους άλλους άντρες για τους οποίους γράφεις – τον Balaji Srinivasan. Είναι ένας επιχειρηματίας που γράφει, μεταξύ άλλων, για την αντικατάσταση χωρών με ιδιωτικές εταιρείες startup, για τις οποίες θα μιλήσουμε εκτενώς λίγο αργότερα. Αλλά ο Srinivasan, το 2023, πηγαίνει σε ένα podcast και περιγράφει πώς η τεχνολογία καταλαμβάνει το Σαν Φρανσίσκο. Το ανέφερες και το κομμάτι έγινε viral. Και υπάρχει κάτι πολύ συγκεκριμένο για το οποίο μίλησε σχετικά με τη στρατηγική, με τα κόκκινα και τα μπλε και μετά τα γκρίζα που περιγράφει τον κόσμο της τεχνολογίας. Μπορείτε να το εξηγήσετε αυτό;
ΝΤΟΥΡΑΝ: Ασφαλώς. Έτσι, ο Balaji Srinivasan είναι ένας προστατευόμενος του Peter Thiel που στράφηκε στο βιβλίο “The Sovereign Individual” του Peter Thiel και το θεωρεί προληπτικό – ένα σημαντικό έγγραφο που μας λέει πού πάμε. Και το 2013, έδωσε μια ομιλία στην οποία είπε ότι η τεχνολογία έπρεπε να αποσχιστεί, ουσιαστικά, από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Ότι ήταν καιρός για τη Silicon Valley να φύγει από αυτή τη χώρα, να ξεφύγει από τη δημοκρατία και να αναπτύξει τα δικά της νέα πολιτικά συστήματα, που σήκωσαν κάποια φρύδια εκείνη την εποχή, αλλά φαινόταν, νομίζω, ανόητο και εκκεντρικό στους περισσότερους ανθρώπους. Όχι σαν – δεν ήταν σοβαρή ιδέα. Δεν ελήφθη σοβαρά υπόψη, τουλάχιστον.
Μέχρι το 2023, ο Srinivasan είχε ενημερώσει την ιδέα του σε μια νέα πολιτική στρατηγική με την οποία κάτι που ονομαζόταν η γκρίζα φυλή, την οποία όρισε ως οι άνθρωποι της τεχνολογίας στην πολιτική, που ήταν μια ανερχόμενη δύναμη στην πολιτική των ΗΠΑ – οι CEOs, οι ιδρυτές, οι δισεκατομμυριούχοι – θα σχημάτιζαν αυτήν την tech gray φυλή, και αυτή η γκρίζα φυλή θα συνεργαζόταν με την φυλή των μπλε και βασικά την κόκκινη φυλή Δημοκρατικοί – από την πόλη του Σαν Φρανσίσκο. Χρησιμοποιούσε το Σαν Φρανσίσκο ως δοκιμαστικό. Και αυτή η ιδέα να ενωθούν οι κόκκινοι και οι γκρι εναντίον των μπλε φαίνεται να είναι η στρατηγική που ακολουθείται στη Silicon Valley. Στην πραγματικότητα, το 2024, υπήρχε ένα συνέδριο στο Σαν Φρανσίσκο όπου – υπήρχε ένα συνέδριο όπου βασικά ήταν το The Heritage Foundation – το δεξιό Heritage Foundation – και οι επιχειρηματίες κεφαλαίων του Σαν Φρανσίσκο συναντήθηκαν για να συγκρίνουν σημειώσεις και να μοιραστούν τη σκηνή. Και ο τίτλος του συνεδρίου ήταν Reboot: The New Reality.
Και ο ιστότοπος για αυτό το συνέδριο είπε, η νέα πραγματικότητα είναι ήδη εδώ, απλώς δεν είναι ορατή ακόμα, και βασικά υποστήριξε ότι η τεχνολογία αφυπνίστηκε στην πολιτική και επρόκειτο να δούμε αυτή τη νέα δύναμη να απελευθερώνεται. Και αυτή η νέα πραγματικότητα κατέληξε να είναι σε μεγάλο βαθμό αυτό που εξήγησε ο Σρινιβασάν – συνδυάζοντας πίσω από την κυβέρνηση Τραμπ για να δημιουργήσει μια άνευ προηγουμένου αναστάτωση και επίθεση στην αμερικανική δημοκρατία.
MOSLEY: Και αυτό που βγάζει ο Τραμπ από αυτό είναι να χρηματοδοτηθεί. Άρα περισσότερη δύναμη. Αλλά είμαι απλά – τι γνωρίζετε για τη σχέση του με μερικούς από αυτούς τους ισχυρούς τύπους, ειδικά τους άντρες για τους οποίους γράφετε, οι οποίοι εμφανίζονται γύρω, όπως έξι περίπου άντρες που κατέχουν μια εξαιρετική δύναμη μέσω της περιουσίας τους;
DURAN: Ο τρόπος για να κατανοήσουμε τη σχέση του Τραμπ με τη Silicon Valley είναι μέσω της κρυπτογράφησης. Ο Τραμπ συνήθιζε να μισεί την κρυπτογράφηση. Ονόμασε το crypto απάτη. Και…
MOSLEY: Ναι. Δικαίωμα.
DURAN: Βασικά είπε ότι δεν ήταν πραγματικό νόμισμα – μόνο το δολάριο είναι πραγματικό νόμισμα. Ήταν ο Νο. 1 που μισούσε τα κρυπτονομίσματα όταν ήταν πρόεδρος την πρώτη φορά. Και την ημέρα που επέστρεψε στον Λευκό Οίκο το 2025, έγινε δισεκατομμυριούχος κρυπτογράφησης επειδή δισεκατομμύρια δολάρια διοχετεύονται στην οικογένεια Τραμπ και τη δική του – στα ταμεία τους μέσω κρυπτογράφησης. Και το crypto είναι βασικά ένα όπλο μαζικής διαφθοράς. Είναι ένας τρόπος με τον οποίο η Silicon Valley μπορεί να διοχετεύσει τεράστια χρηματικά ποσά στο πολιτικό σύστημα. Και για κάποιο λόγο, η διαφθορά είναι τόσο τεράστια που είναι ακόμη και δύσκολο για τους ανθρώπους να το εξηγήσουν. Η οικογένεια Τραμπ έχει συγκεντρώσει δισεκατομμύρια μέσω κρυπτογράφησης και είναι φυσιολογικό. Τώρα στην Ουάσιγκτον έχει γίνει business as usual.
MOSLEY: Ξέρετε, όταν αναφέρατε για τους κόκκινους και τους γκρι, και τη χρήση των κόκκινων για να κερδίσουν δύναμη για τους γκρι, αυτό που αναφέρατε έγινε viral. Και ο Σρινιβασάν σε κυνηγούσε πραγματικά. Και τότε ήταν που κάποιος μέσα στον κόσμο των κρυπτονομισμάτων σας έστειλε πραγματικά ένα μήνυμα που σας έδωσε τον τίτλο αυτού του βιβλίου, επειδή είναι ένα προκλητικό βιβλίο, χρησιμοποιώντας το Ράιχ στον τίτλο.
ΝΤΟΥΡΑΝ: Ναι. Ο κόσμος μου δίνει τα εύσημα για τον τίτλο, «The Nerd Reich». Αλλά δεν το σκέφτηκα. Ήταν αφότου έγραψα για το Srinivasan και έγινε viral και δέχτηκα επίθεση για αρκετές ημέρες με ανθρώπους που με απειλούσαν με μηνύσεις, ισχυριζόμενοι ότι είχα φτιάξει ολόκληρη την ιστορία, παρόλο που όλα ήταν υπερσύνδεσμοι – μπορείτε να δείτε τα βίντεο μόνοι σας. Και μερικοί άνθρωποι στέλνουν ακόμη και πιο τρομακτικές απειλές από αυτό. Κάποιος από τον κόσμο των κρυπτονομισμάτων επικοινώνησε μαζί μου με ένα άμεσο μήνυμα και μου είπε, ξέρετε, αποκαλούμε αυτούς τους τύπους Nerd Reich εδώ και χρόνια.
Και αυτό ήταν έκπληξη για μένα. Ήταν συγκλονιστικό. Και κοίταξα, και κανείς δεν χρησιμοποιούσε αυτόν τον τίτλο για τίποτα. Το άρπαξα λοιπόν και το μετονομάστηκα ως “The Nerd Reich”. Αλλά νομίζω ότι είναι σημαντικό να σημειωθεί ότι αυτό δεν είναι ένα όνομα που βρήκα. Αυτοί είναι οι δικοί τους συνομήλικοι. Αυτοί είναι άνθρωποι που συμφωνούν σε μεγάλο βαθμό μαζί τους σε θέματα τεχνολογίας, ακόμη και σε ορισμένα πολιτικά πράγματα, αλλά τους θεωρούσαν τόσο ακραίους και σκληροπυρηνικούς που τους συνέκριναν με το Τρίτο Ράιχ μέσω του ονόματος Nerd Reich.
MOSLEY: Πώς ήταν για σένα; Ξέρετε, διαβάζοντας αυτό το βιβλίο, είναι πραγματικά ξεκάθαρο για μένα. Έχετε, όπως, πολλές υποσημειώσεις εδώ και πηγές εδώ, άλλες πηγές μέσων ενημέρωσης – τα δικά τους γραπτά και οι συνεντεύξεις και οι ομιλίες τους – και ιδιώτες που έχουν μιλήσει μαζί σας και θέλουν να παραμείνουν ανώνυμοι. Πώς ήταν οι προσπάθειές σας να μιλήσετε απευθείας με αυτά τα παιδιά, ιδιαίτερα με τον Thiel, τον Srinivasan;
DURAN: Έβαλα αιτήματα συνεντεύξεων σε όλους. Και οι περισσότεροι από αυτούς δεν απάντησαν, εκτός από τον Yarvin που απάντησε. Δεν μου έδινε συνέντευξη, αλλά πηγαινοερχόμασταν, και μου έγραψε πολλά, πολλά μεγάλα email, μερικά από αυτά κολακευτικά, άλλα προσβλητικά, προσπαθώντας να με παρασύρει σε κάποιου είδους δημόσια συζήτηση αντί για συνέντευξη. Τελικά, κατάλαβε ότι όλα τα email ήταν η συνέντευξη και σταμάτησε να γράφει. Αλλά κυρίως δεν θέλουν να μιλήσουν για αυτά τα πράγματα.
Νομίζω ότι ο στόχος τους είναι να ελπίζουν ότι οι άνθρωποι δεν θα διαβάσουν αυτό το βιβλίο, ότι απλώς θα εξαφανιστεί και κανείς δεν ενδιαφέρεται, κανείς δεν ενδιαφέρεται για αυτή τη βαθύτερη ιστορία του τι συμβαίνει με τη Silicon Valley. Αλλά μέχρι στιγμής κατά τη διάρκεια του περασμένου έτους, φαίνεται ότι οι άνθρωποι πραγματικά συντονίζονται με αυτό που συμβαίνει. Και οι άνθρωποι αναζητούν απαντήσεις γιατί η Silicon Valley έχει ευθυγραμμιστεί με τον Τραμπ; Γιατί όλα αυτά φαίνονται τόσο ακραία; Γιατί δεν υπάρχουν δισεκατομμυριούχοι να σηκώνονται και να λένε, γεια σου, αυτά τα πράγματα είναι λάθος – ο πρόεδρος δεν πρέπει να κάνει κρυπτοπλούτη και να καταστρέφει το Σύνταγμα; Δεν νομίζω ότι η στρατηγική τους για σιωπή θα διαρκέσει για πολύ. Νομίζω ότι θα πρέπει να απαντήσουν για μερικά από αυτά τα πράγματα.
MOSLEY: Καλεσμένος μας σήμερα είναι ο δημοσιογράφος Gil Duran. Μετά από ένα μικρό διάλειμμα, θα ακούσουμε περισσότερα για τον blogger Curtis Yarvin. Είμαι η Tonya Mosley, και αυτό είναι FRESH AIR.
(ΗΧΟΣ ΤΟΥ «NISA» του Αμπντουλάχ Ιμπραχίμ)
MOSLEY: Αυτός είναι φρέσκος αέρας. Είμαι η Tonya Mosley και καλεσμένος μου σήμερα είναι ο δημοσιογράφος Gil Duran. Το νέο του βιβλίο, “The Nerd Reich: Silicon Valley Fascism And The War On Democracy”, αποδεικνύει ότι ένας μικρός κύκλος δισεκατομμυριούχων της Silicon Valley αντιμετώπισε τη δημοκρατία ως εμπόδιο και πέρασε τα τελευταία 30 χρόνια δημιουργώντας το επιχείρημα και τον μηχανισμό για να την ξεπεράσει. Ο Ντουράν είναι πρώην δημοσιογράφος εφημερίδων που πέρασε 15 χρόνια δουλεύοντας στη δημοκρατική πολιτική με την Νταϊάν Φάινσταϊν, τον Τζέρι Μπράουν και την Καμάλα Χάρις πριν επιστρέψει στη δημοσιογραφία. Τώρα γράφει το ενημερωτικό δελτίο «The Nerd Reich».
Θέλω απλώς να περάσω λίγο χρόνο στον Curtis Yarvin. Ήταν blogger. Ήταν, σαν τη δεκαετία του 2000 – σωστά; – όπου άρχισε να γράφει με ψευδώνυμο. Και υποστήριζε ακόμη και τότε, ότι η δημοκρατία είχε αποτύχει, ότι η Αμερική έπρεπε να διοικείται από έναν διευθύνοντα σύμβουλο που είναι ουσιαστικά δικτάτορας και ότι ολόκληρο το ομοσπονδιακό εργατικό δυναμικό πρέπει να απολυθεί. Και για χρόνια, οι μόνοι άνθρωποι που τον διάβαζαν πραγματικά ήταν κάπως σε ορισμένες γωνιές του Διαδικτύου. Πώς τα βρήκαν λοιπόν αυτός και ο Θίελ;
DURAN: Τον Απρίλιο του 2009, ο Peter Thiel έγραψε ένα δοκίμιο στο οποίο είπε ότι δεν πίστευε πλέον ότι η ελευθερία και η δημοκρατία είναι συμβατές και πρότεινε ότι οι γυναίκες και άλλοι άνθρωποι που αποκτούν το δικαίωμα ψήφου σηματοδοτούν το τέλος της ελευθερίας ως κάτι που μπορείς να έχεις με τη δημοκρατία. Τουλάχιστον, φυσικά, όπως μπορούμε να δούμε για τους λευκούς άνδρες, μιλούσε. Λοιπόν, αυτό προκάλεσε μεγάλη κατακραυγή και κριτική στον Thiel, ο οποίος έπρεπε να επιστρέψει και να πει, δεν ήθελα να πω – δεν λέω ότι οι γυναίκες δεν πρέπει να έχουν την ψήφο κ.λπ.
Αλλά ένας από τους ανθρώπους που υπερασπίστηκαν δημόσια τον Πήτερ Θίελ εκείνη την εποχή ήταν ο Κέρτις Γιάρβιν, ο οποίος έγραφε εκείνη την εποχή με το όνομα Μένσιους Μόλντμπουγκ. Και κάποια στιγμή μετά τη δημόσια υπεράσπιση του Thiel από τον Yarvin, οι δυο τους συναντήθηκαν. Και ο Thiel γίνεται σημαντικός υποστηρικτής και χρηματοδότης του έργου του Yarvin, κάτι που είναι πολύ ασυνήθιστο επειδή ο Curtis Yarvin είναι αυτός ο προγραμματιστής υπολογιστών, και γράφει αυτά τα ανώνυμα ιστολόγια όπου ζητά ουσιαστικά το τέλος των Ηνωμένων Πολιτειών και το τέλος της δημοκρατίας και την εγκατάσταση ενός μονάρχη ή ενός δικτάτορα και την εκκαθάριση της ομοσπονδιακής κυβέρνησης υπό μια μελλοντική διοίκηση, όπου ένας συγγραφέας θα ενεργούσε ως πρόεδρος.
Και κανείς δεν έπρεπε να έχει ακούσει ποτέ για το όνομα του Curtis Yarvin. Αλλά μέσω του Thiel, γνωρίζει ανθρώπους όπως ο Marc Andreessen, ο οποίος βοηθά στη χρηματοδότηση της εταιρείας του. Έχει αυτή την εταιρεία που προσπαθεί να ξαναφτιάξει το Διαδίκτυο από την αρχή, αλλά δεν τα κατάφερε. Αλλά ο Curtis Yarvin γίνεται εκατομμυριούχος και γίνεται μια σημαντική φωνή σε αυτό που είναι γνωστό ως το δικαίωμα της τεχνολογίας. Και με την πάροδο του χρόνου, ο λόγος του διαδίδεται στη Silicon Valley, και ακόμη και ο JD Vance τον αναφέρει προτού διεκδικήσει τη Γερουσία σε podcast, αναφέροντας την ιδέα του για έναν μελλοντικό πρόεδρο να πάρει την εξουσία και να αρχίσει να λειτουργεί σαν δικτάτορας, ξεκινώντας με την εκκαθάριση της κυβέρνησης από τεράστιους αριθμούς ομοσπονδιακών υπαλλήλων.
MOSLEY: Σωστά. Εδώ θέλω να επιβραδύνω γιατί τα γράφει όλα αυτά πριν από πολλά πολλά χρόνια. Αλλά τότε, τώρα είμαστε εδώ, Gil, αυτή η ιδέα του RAGE, για την οποία μόλις επρόκειτο να μιλήσετε, οι συνταξιούχοι όλων των κρατικών υπαλλήλων. Και 10 χρόνια αργότερα, η DOGE ουσιαστικά απολύει εκατοντάδες χιλιάδες ομοσπονδιακούς εργαζόμενους. Και γράφετε ότι δεν είναι – δεν είναι καν σαφές ότι ο Τραμπ έχει ακούσει ποτέ για τον Κέρτις Γιάρβιν. Πώς λοιπόν η ιδέα ενός blogger γίνεται ομοσπονδιακή πολιτική;
DURAN: Μέσω των δωρητών της Silicon Valley. Έφεραν αυτές τις ιδέες στην Ουάσιγκτον. Σαφώς, ο JD Vance βοήθησε να έρθουν αυτές οι ιδέες στην Ουάσιγκτον. Και αυτό ήταν επίσης ένα από αυτά τα σημεία, όταν νομίζω ότι ακόμη και ο Τύπος του κατεστημένου συνειδητοποίησε επιτέλους – οι New York Times και άλλοι έγραψαν γι ‘αυτό – ότι η ιδέα που γνωρίσαμε ως DOGE, όπου ο Elon Musk εγκαταστάθηκε βασικά ως Διευθύνων Σύμβουλος της ομοσπονδιακής κυβέρνησης για να κόψει και να καθαρίσει και να καταστρέψει όσο το δυνατόν περισσότερο, προήλθε από την ιδέα του Curtis Yarvin για RAGE, συνταξιοδοτήστε όλους τους κυβερνητικούς υπαλλήλους.
Και αυτό – στις αρχές του 2025, ο Curtis Yarvin γίνεται διεθνής διασημότητα επειδή είναι τόσο ξεκάθαρο ότι είναι ο τύπος πίσω από το DOGE. Στην πραγματικότητα, η Washington Post είχε μια ιστορία που έλεγε ότι αυτός είναι ο τύπος πίσω από την ιδέα του DOGE, το RAGE, και ότι ακόμη και άτομα στην κυβέρνηση Τραμπ είχαν πει ότι όλοι είχαν διαβάσει τον Curtis Yarvin. Έτσι, αυτές οι τρελές ιδέες μετακινούνται από το περιθώριο της κοινωνίας από αυτά τα τυχαία ανώνυμα παράξενα ιστολόγια στο διαδίκτυο στην ομοσπονδιακή πολιτική υπό τον Ντόναλντ Τραμπ. Τώρα, το DOGE δεν κράτησε πραγματικά πολύ, και κατέληξε να καταρρεύσει. Πραγματικά δεν μπορείς να έχεις έναν CEO εγώ να αμφισβητεί το εγώ του προέδρου. Αλλά αυτή δεν ήταν η μόνη ιδέα που είχε ο Γιάρβιν.
Είχε προτείνει επίσης οι Ηνωμένες Πολιτείες να αναιρέσουν πλήρως τη διπλωματική τους θέση στον κόσμο, να πάψουν να είναι οι υπερασπιστές της ελευθερίας και της δημοκρατίας και συγκεκριμένα να κόψουν τα διεθνή προγράμματα βοήθειας. Και το είδαμε να συμβαίνει επίσης με τις περικοπές της USAID, οι οποίες προβλέπεται να προκαλέσουν εκατομμύρια περιττούς αποτρέψιμους θανάτους στις φτωχότερες χώρες του κόσμου. Γι’ αυτό νομίζω ότι είναι σημαντικό να συνειδητοποιήσουμε ότι τα περίεργα πράγματα που λένε αυτοί οι τύποι στα blog τους ή στις ομιλίες τους δεν είναι απλώς εκκεντρικά χνούδια. Επειδή έχουν τόσα πολλά χρήματα, μπορούν να μετατρέψουν αυτές τις περίεργες ιδέες σε πολιτική και να προκαλέσουν τεράστια ζημιά. Και πιστεύω ότι αυτό είναι που βλέπουμε τώρα, είναι η εκτέλεση αυτών των παράξενων και επικίνδυνων ιδεών σε μια κλίμακα που ούτε εγώ πίστευα ότι μπορούσα να φανταστώ όταν ξεκίνησαν όλα αυτά.
MOSLEY: Νομίζω ότι αυτό είναι το θέμα. Είναι κάπως δύσκολο όταν υπάρχουν τόσες πολλές ιδέες εκεί έξω, «γιατί έψαξα να βρω μερικά από τα γραπτά του Γιάρβιν και είναι πραγματικά δύσκολο να καταλάβω πού τελειώνουν τα επιχειρήματά του και πραγματικά, ουσιαστικά, πού αρχίζει το τρολάρισμα του. Για παράδειγμα, γράφεις πραγματικά για ένα δοκίμιο όπου φαντάζεται την κυβέρνηση του Σαν Φρανσίσκο να αντικαθίσταται από μια εταιρεία και μετά αναρωτιέται εάν οι άνθρωποι που θεωρεί μη παραγωγικοί στην κοινωνία θα μπορούσαν στη συνέχεια να μετατραπούν σε καύσιμα για τα αστικά λεωφορεία. Και μετά λέει ότι αστειεύεται. Αλλά έχετε αποφασίσει ότι αυτά τα αστεία δεν είναι πραγματικά αστεία, «γιατί ακούγεται εντελώς εκπληκτικό και γελοίο στην όψη του.
DURAN: Λοιπόν, αυτό που λέει αφού λέει ότι αστειεύεται είναι ότι η ιδέα είναι ότι χρειαζόμαστε μια ανθρώπινη εναλλακτική στη γενοκτονία για τους φτωχούς. Και υποθέτω ότι αυτό βλέπουμε στις περικοπές της USAID, όπου απλώς θα αφήσουμε τις ασθένειες και την πείνα να απομακρύνουν τους ανθρώπους και να βάλουν τέλος στη ζωή τους. Και έτσι, μέρος αυτού που κάνουν είναι να λένε την αλήθεια με αυτούς τους μακρόσυρτους, παράλογους τρόπους. Λένε την αλήθεια τους. Λένε το αληθινό τους μήνυμα, αλλά το μεταμφιέζουν ελαφρώς ως σάτιρα. Αλλά τώρα έχει γίνει πολύ σαφές ότι ο Yarvin δεν αστειεύεται και ότι οι δισεκατομμυριούχοι που υποστηρίζουν τον Curtis Yarvin δεν αστειεύονται. Βλέπουν την ευκαιρία τους να αφαιρέσουν την ομοσπονδιακή γραφειοκρατία και τους κανονισμούς για να τερματίσουν τα διεθνή προγράμματα βοήθειας και να υπονομεύσουν πραγματικά την ίδια τη συνταγματική βάση της κυβέρνησής μας ασκώντας την εξουσία τους μέσω κρυπτογράφησης και – όλα αυτά που λένε είναι αυτά που κάνουν.
MOSLEY: Αν μόλις είσαι μαζί μας, καλεσμένος μου είναι ο δημοσιογράφος και συγγραφέας Gil Duran. Το νέο του βιβλίο ονομάζεται «The Nerd Reich: Silicon Valley Fascism And The War On Democracy». Θα επιστρέψουμε μετά από ένα σύντομο διάλειμμα. Αυτό είναι φρέσκος αέρας.
(ΗΧΟΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ)
MOSLEY: Αυτός είναι φρέσκος αέρας. Είμαι η Tonya Mosley και καλεσμένος μου είναι ο δημοσιογράφος Gil Duran. Το νέο του βιβλίο είναι «The Nerd Reich: Silicon Valley Fascism And The War On Democracy».
Θέλω να σπάσω αυτή τη γοητεία με την ιδέα της κατάστασης του δικτύου και για το τι πραγματικά μιλάμε εδώ. Τι είναι λοιπόν μια κατάσταση δικτύου; Πώς μοιάζει η καθημερινή ζωή μέσα σε ένα άτομο;
DURAN: Λοιπόν, ο πιο βασικός ορισμός ενός κράτους δικτύου, σύμφωνα με τον Srinivasan, είναι μια κοινότητα που σχηματίζεται στο Διαδίκτυο από ομοϊδεάτες που στη συνέχεια αποφασίζουν να πάνε και να κάνουν crowdfund μια νέα περιοχή κάπου και να ξεκινήσουν τη δική τους χώρα.
Και πώς μοιάζει η ζωή σε μια κατάσταση δικτύου; Δεν έχουμε πραγματικά απάντηση σε αυτό γιατί πολλοί άνθρωποι δεν ξόδεψαν πολύ χρόνο σε αυτά, αλλά η ιδέα έχει εκδηλωθεί με δύο τρόπους. Κάποιος, θα μπορούσε να πει κανείς ότι η τεχνολογική εξαγορά της τρέχουσας κυβέρνησής μας, η ευθυγράμμισή της με τον Τραμπ, είναι μια απόπειρα στην ιδέα του κράτους δικτύου – χρησιμοποιώντας τα χρήματά τους και την επιρροή τους για να αναλάβουν μια υπάρχουσα κυβέρνηση και να την στραφούν προς τους σκοπούς τους. Αλλά βλέπουμε επίσης κάποια έργα σε όλο τον κόσμο όπου προσπαθούν να δημιουργήσουν νέα έθνη. Ένα από αυτά είναι στην Ονδούρα, που ονομάζεται Prospera, όπου μια ομάδα δισεκατομμυριούχων τεχνολογίας χρηματοδότησε έναν νέο οικισμό που έχει, όπως, ένα κτίριο γραφείων και ένα ξενοδοχείο και μερικές κατοικίες τις οποίες προσπαθούν να εξελίξουν σε μια νέα κυρίαρχη περιοχή όπου δεν ισχύουν οι συνήθεις κανονισμοί και νόμοι.
MOSLEY: Και ο Thiel το έχει χρηματοδοτήσει, όπως και μερικοί άλλοι, όπως ο Sam Altman και ο Srinivasan.
DURAN: Και ο Marc Andreessen, μέσω μιας εταιρείας που ονομάζεται Pronomos Capital. Έχουν μια ολόκληρη εταιρεία, μια εταιρεία επιχειρηματικών κεφαλαίων που είναι αφιερωμένη στη χρηματοδότηση αυτών των έργων σε όλο τον κόσμο. Και αυτό είναι πολύ αντιδημοφιλές στην Ονδούρα, όπου το Ανώτατο Δικαστήριο το κήρυξε αντισυνταγματικό και ο νομοθέτης ψήφισε νόμο που λέει ότι τέτοιου είδους έργα στην πραγματικότητα δεν επιτρέπονται. Αυτό είναι λοιπόν ένα παράδειγμα.
Υπάρχει ένα άλλο παράδειγμα που ονομάζεται Praxis, η οποία είναι μια προτεινόμενη πόλη, χρηματοδοτούμενη επίσης από την Pronomos Capital και ένα σωρό δισεκατομμυριούχους τεχνολογίας, που αρχικά επρόκειτο να χτίσει μια νέα πόλη κάπου στη Μεσόγειο, αλλά αφού δεν βρήκε κανέναν που ήθελε αυτήν την τεχνολογική πόλη στη Μεσόγειο, αποφάσισε ότι θα χτιστεί στη Γροιλανδία. Και αυτό συνέπεσε με τον Τραμπ που απειλούσε να καταλάβει τη Γροιλανδία. Στην πραγματικότητα, μερικοί από αυτούς τους τύπους πήγαν εκεί και έκαναν περιοδεία στη Γροιλανδία και έκαναν πολύ θόρυβο για το πώς, αν πάρουμε τη Γροιλανδία, θα χτίσουμε αυτήν την πόλη εδώ. Έτσι, ο Τραμπ έχει επίσης αυτή την ιδέα ότι πρότεινε το 2023 να χτιστεί αυτό που αποκαλεί Πόλεις Ελευθερίας σε ομοσπονδιακή γη – βασικά να γίνει ένας διαγωνισμός για να δούμε ποιος θέλει να χτίσει μια νέα πόλη. Και κάποιος κερδίζει τον διαγωνισμό, παίρνουν ομοσπονδιακή γη για να χτίσουν μια νέα πόλη.
Υπάρχει λοιπόν αυτή η ιδέα ότι οι δισεκατομμυριούχοι πρέπει να χρηματοδοτήσουν τη δημιουργία των δικών τους πόλεων, ώστε να μπορούν να τις κυβερνούν όπως θέλουν. Έχουμε δει επίσης κάποιες προσπάθειες που φαίνονται πολύ παρόμοιες εδώ στην Καλιφόρνια. Η California Forever είναι αυτή η προτεινόμενη πόλη στην κομητεία Solano, κοντά στο Σαν Φρανσίσκο, όπου μια ομάδα δισεκατομμυριούχων ξόδεψε κρυφά 900 εκατομμύρια δολάρια για να αγοράσει 60.000 στρέμματα γης σε ένα μέρος χωρίς νερό, χωρίς υποδομές, χωρίς δρόμους και έναν νόμο που εμποδίζει συγκεκριμένα τέτοιου είδους έργα να κατασκευαστούν εκεί. Και τώρα προσπαθούν να το επιβάλουν στους κατοίκους της κομητείας Solano, όπου το 70% των ψηφοφόρων αντιτίθεται στο έργο. Και μερικοί άνθρωποι λένε, καλά, αυτό δεν είναι πραγματικά μια κατάσταση δικτύου. Αλλά το ερώτημα είναι, γιατί οι δισεκατομμυριούχοι πρέπει ξαφνικά να χτίσουν ένα σωρό πόλεις παντού;
MOSLEY: Αυτή είναι η ερώτηση. Και επίσης, αν χτιστούν αυτές οι πόλεις, ποιος μπορεί να ζήσει σε αυτές και ποιος – ποιος αποκλείεται; Τι είναι ο κόσμος που προσπαθούν να φτιάξουν;
DURAN: Ένας κόσμος που ελέγχουν πλήρως, ένας κόσμος όπου κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει την εξουσία του και έναν κόσμο όπου μπορούν να αποκλείσουν όποιον δεν θέλουν, δεν τους αρέσει ή δεν έχουν τίποτα κοινό. Προσπαθούν να χτίσουν νέα εδάφη από την αρχή. Και αυτό δεν είναι μια νέα ιδέα. Συνέβη σε όλη την ιστορία – οι άνθρωποι προσπαθούν να χτίσουν νέες ζώνες και εδάφη όπου μπορούν να ξεφύγουν από τους κανονικούς κανόνες, τους κανονικούς φόρους κ.λπ. Η διαφορά είναι ότι τώρα, αντί να προσπαθούν απλώς να ξεφύγουν από φόρους ή ορισμένους νόμους, θέλουν να χτίσουν ζώνες για να ξεφύγουν από τη δημοκρατία εντελώς. Και είναι εκπληκτικός ο βαθμός στον οποίο αυτό συζητείται ανοιχτά, σε σημείο που υπάρχει ακόμη και μια εταιρεία που χρηματοδοτεί αυτά τα έργα και ένα ετήσιο συνέδριο, το Network State Conference, το οποίο ο καθένας μπορεί να αναζητήσει στο YouTube, όπου μιλούν για τα σχέδιά τους να δημιουργήσουν αυτόν τον νέο κόσμο ελεγχόμενων από την τεχνολογία πόλεων.
MOSLEY: Ο πρόεδρος ειδικότερα – μιλήσατε για εκείνες τις πόλεις της ελευθερίας που πρότεινε. Υπήρχαν 10 Πόλεις Ελευθερίας που χτίστηκαν από την αρχή σε ομοσπονδιακή γη, όπως αναφέρατε, ένας διαγωνισμός για τα καλύτερα σχέδια. Και ποτέ δεν εξήγησε πραγματικά γιατί η χώρα χρειάζεται αυτές τις νέες πόλεις αντί να επενδύσει σε αυτές που ήδη έχουμε. Και λέτε αυτό το σημείο – ότι ο Τύπος που κάλυψε την ανακοίνωση δεν έκανε πραγματικά τις ερωτήσεις. Αυτό είναι – σαν, αυτή η ιδέα έχει κάπως προχωρήσει, αλλά ο πρόεδρος μίλησε ακόμη και ότι είναι μια πιθανότητα για τη Γάζα.
ΝΤΟΥΡΑΝ: Σίγουρα. Ένα από τα μέρη που εμφανίστηκε με τον πιο παράλογο και συγκλονιστικό τρόπο ήταν στη Γάζα, όπου ο Πρόεδρος Τραμπ δημοσίευσε ένα βίντεο – ένα βίντεο που δημιουργήθηκε από την τεχνητή νοημοσύνη – από ένα καζίνο Τραμπ στη Γάζα, στην παραλία, με χρήματα να πέφτουν βροχή και τον Έλον Μασκ και αυτό το είδος φαντασίας μιας μελλοντικής τεχνοουτοπίας της Γάζας. Και υπάρχει μια πρόταση να χτιστεί πραγματικά αυτό το πράγμα στη Γάζα. Και όπου κι αν κοιτάξετε, βλέπετε αυτή την ιδέα ότι τα πράγματα θα αντικατασταθούν με πόλεις δισεκατομμυριούχων νέας τεχνολογίας. Στην πραγματικότητα, υπάρχει η Γάζα, ορισμένοι δισεκατομμυριούχοι τεχνολογίας έχουν προτείνει την οικοδόμηση μιας νέας Πόλης Ελευθερίας στον Κόλπο του Γκουαντάναμο στην Κούβα. Όταν οι Ηνωμένες Πολιτείες εισέβαλαν στη Βενεζουέλα και συνέλαβαν τον Πρόεδρο Μαδούρο, κάποιος φώναξε και είπε, ήρθε η ώρα να χτιστεί μια Πόλη Ελευθερίας στη Βενεζουέλα.
Έτσι, αυτή η ιδέα των Πόλεων της Ελευθερίας, που είναι κράτη του δικτύου, συνεχίζει να επαναλαμβάνεται. Και δεν είναι ξεκάθαρο αν ο Τραμπ θα το πετύχει πραγματικά. Δεν έχουμε ακούσει πολλά για τις 10 Πόλεις Ελευθερίας σε ομοσπονδιακή γη, οπότε πιστεύω ότι θα ήταν καταστροφή και του τελειώνει ο χρόνος για να το κάνει. Αλλά βλέπετε μερικούς από τους πιο ισχυρούς άντρες στον κόσμο να ζητούν τη δημιουργία αυτών των νέων πόλεων – Γάζα, Γροιλανδία, Γκουαντάναμο, όπως το πείτε. Και εκεί νομίζω ότι γίνεται πιο ξεκάθαρο ότι είναι σοβαροί για αυτό.
MOSLEY: Αυτοί οι τύποι, δεν είναι όλοι ακριβώς ευχαριστημένοι με την κυβέρνηση Τραμπ. Γράφετε συγκεκριμένα για τον Κέρτις Γιάρβιν, ο οποίος λέει ότι η δεύτερη επανάσταση του Τραμπ αποτυγχάνει και ότι έχει πει στους συμμάχους του ότι σχεδιάζει να φύγει από τη χώρα. Άλλοι δισεκατομμυριούχοι τεχνολογίας έχουν επίσης σπίτια και κτήματα και προσπαθούν να χτίσουν άλλες πόλεις, όπως είπατε, σε άλλα μέρη. Τι μας λέει αυτό, αν και οι αρχιτέκτονες σκέφτονται να μαζέψουν και να φύγουν – να φύγουν από τη χώρα;
ΝΤΟΥΡΑΝ: Ο Κέρτις Γιάρβιν σίγουρα πανικοβάλλεται και λέει ότι ήρθε η ώρα να φύγει από τη χώρα. Αλλά αν κοιτάξετε τι λέει κάτω από αυτό, είναι ότι ο Τραμπ πρέπει να προχωρήσει παραπέρα – ότι ο Τραμπ πρέπει να είναι πλήρως αυταρχικός, πλήρως φασίστας και να ξεκαθαρίσει ότι δεν είναι πλέον δημοκρατία και ότι δεν θα εγκαταλείψει την εξουσία και ότι αν δεν το κάνει αυτό, θα υπάρξει μεγάλη τιμωρία αργότερα για όλους όσους συμμετείχαν σε αυτό. Άρα είναι επιχείρημα για να είμαστε πιο ακραίοι.
Στο μεταξύ, ο Peter Thiel φαίνεται να ακολουθεί τη συμβουλή του. Πρόσφατα αγόρασε μια έπαυλη 12 εκατομμυρίων δολαρίων στην Αργεντινή, η οποία – και φαίνεται να περνά χρόνο εκεί τώρα με την οικογένειά του. Ήταν εκεί για δύο μήνες, τώρα επέστρεψε για άλλη μια επίσκεψη. Έτσι, με έναν περίεργο τρόπο, μπορείτε πάντα να δείτε τον Thiel να δείχνει την κατεύθυνση προς το πού πάνε τα πράγματα. Και αν ο Τραμπ δεν γίνει πλήρως αυταρχικός και δεν καταλάβει την εξουσία και τη διατηρήσει, τότε νομίζω ότι πολλοί δισεκατομμυριούχοι που συμμετείχαν σε αυτό θα είναι νευρικοί και φοβισμένοι για την πιθανότητα πραγματικής ευθύνης και μπορεί να επιδιώξουν να διαφύγουν αλλού. Ο Balaji Srinivasan, ο κρατικός τύπος του δικτύου, έχει καταφύγει στη Σιγκαπούρη και τώρα σχεδιάζει να ξεκινήσει το νέο του έθνος στο Καζακστάν, το οποίο είναι μια αυταρχική χώρα. Έτσι μπορεί να καταλήξουν – αυτή η χούφτα δισεκατομμυριούχων – να επιπλέουν εκεί έξω, να ψάχνουν κάτι εκτός από τις Ηνωμένες Πολιτείες.
MOSLEY: Πώς είναι για σένα να βυθίζεσαι σε αυτόν τον κόσμο, να γράφεις γι’ αυτόν στο βαθμό που γράφεις γι’ αυτόν τόσο στο ιστολόγιό σου όσο και σε αυτό το βιβλίο, και κάθεσαι σε κάποια σκοτεινά πράγματα, και ακούγεται σαν συνωμοσίες σε πολλούς ανθρώπους που μπορεί να μην είναι βουτηγμένοι σε αυτόν;
DURAN: Ήταν δύσκολο στην αρχή. Ένιωθα ότι κάποιοι με κοιτούσαν σαν να είχα τρία κεφάλια, συμπεριλαμβανομένων μερικών από τους φίλους μου. Πολλοί από τους συναδέλφους μου στη δημοσιογραφία -άνθρωποι που γνωρίζω για δεκαετίες, που με γνώριζαν όταν ήμουν ο γραμματέας Τύπου για κάθε σημαντικό πρόσωπο στην Καλιφόρνια- δεν μου το ανέφεραν καν όταν θα γίνω viral. Αλλά νιώθω ότι ήμουν λίγο πιο μπροστά από την καμπύλη, και άλλοι άνθρωποι είναι τώρα όλοι εκεί και όλοι καταλαβαίνουν για τι πράγμα μιλάω. Το ακούν και σε άλλα μέρη. Και έτσι απλά πιστεύω ότι έκανα αυτό που είχα σκοπό να κάνω ως δημοσιογράφος. Ξέρετε, το όνειρο κάθε δημοσιογράφου είναι να βρει μια ιστορία που δεν λέγεται και να την πει εγκαίρως, να την πει επειγόντως. Αλλά νομίζω ότι υπάρχει δύναμη και ελπίδα στο να μπορούμε να εξηγήσουμε στους ανθρώπους τι συμβαίνει και να τους δώσουμε τα εργαλεία και την κατανόηση που χρειάζονται για να αντεπιτεθούν και να το εξηγήσουν σε άλλους.
MOSLEY: Gil Duran, σε ευχαριστώ για αυτή τη συζήτηση.
ΝΤΟΥΡΑΝ: Ευχαριστώ.
MOSLEY: Το νέο βιβλίο του Gil Duran είναι «The Nerd Reich: Silicon Valley Fascism And The War On Democracy».
Μετά από ένα σύντομο διάλειμμα, ο κριτικός ροκ Κεν Τάκερ γιορτάζει την 50ή επέτειο του soundtrack της ταινίας “Sparkle”, σε παραγωγή Κέρτις Μέιφιλντ και τραγουδισμένη από την Αρίθα Φράνκλιν. Αυτό είναι φρέσκος αέρας.
(SOUNDBITE OF “SOULFUL TRUT” του YOUNG-HOLT UNLIMITED)
Πνευματικά δικαιώματα © 2026 NPR. Με την επιφύλαξη παντός δικαιώματος. Επισκεφτείτε τις σελίδες όρων χρήσης και αδειών του ιστότοπού μας στη διεύθυνση www.npr.org για περισσότερες πληροφορίες.
Η ακρίβεια και η διαθεσιμότητα των μεταγραφών NPR ενδέχεται να διαφέρουν. Το κείμενο μεταγραφής μπορεί να αναθεωρηθεί για τη διόρθωση σφαλμάτων ή την αντιστοίχιση ενημερώσεων στον ήχο. Ο ήχος στο npr.org μπορεί να επεξεργαστεί μετά την αρχική του μετάδοση ή δημοσίευση. Η έγκυρη εγγραφή του προγραμματισμού του NPR είναι η εγγραφή ήχου.
