Συνέντευξη με την Claire Denis

<!–

–>

Σε Η Κραυγή των Φρουρών au cînema ce 8 Απριλίου 2026, la grande cînêaste Claire Denis ταινίες στη Δυτική Αφρική δύο άντρες που είναι εντελώς αντίθετοι: ένας Αμερικανός επιχειρηματίας (Ματ Ντίλον) και ο μυστηριώδης Άλμπουρυ (Ισαάκ ντε Μπανκολέ) που ήρθε να διεκδικήσει τα λείψανα του αδελφού του, που πέθανε στη δουλειά. Η ευκαιρία για τον σκηνοθέτη να εξερευνήσει τα σώματα και τις επιθυμίες τραγικών χαρακτήρων, σε μια μαγευτική ταινία που υποστηρίζεται από την Saint Laurent Productions.

Μια ταινία εμπνευσμένη από ένα έργο του Bernard-Marie Koltès

Αριθμός: Όπως γεννήθηκε Η Κραυγή των Φρουρών ?

Claire Denis: Το 1989 το υποσχέθηκα Bernard—Marie Koltès να προσαρμόσω τη δουλειά του, νομίζοντας ότι δεν θα το έκανα ποτέ. Πέθανε από AIDS. Πριν από μερικά χρόνια, συνειδητοποίησα ότι τα γηρατειά με έπαιρναν το βάρος του. Ήθελα επίσης ο Isaac de Bankolé να μπορέσει να ενσαρκώσει πλήρως τον χαρακτήρα του Alboury, αυτού του ανθρώπου που απαιτεί το σώμα του αδελφού του που πέθανε σε ένα εργοτάξιο.

Από πότε το έργο του Bernard-Marie Koltès, ενός από τους μεγαλύτερους Γάλλους θεατρικούς συγγραφείς, σας στοιχειώνει;

ανακάλυψα Κολτάς au Théâtre des Amandiersà Nanterre, où était présenté Καυγάς νέγρι και σκύλουτο έργο που κυκλοφόρησε το 1979 που ενέπνευσε την ταινία μου. Μισέλ Πικόλι ήταν ένας από τους διερμηνείς. Αγόρασα επίσης το βιβλίο, που κυκλοφορεί από τις εκδόσεις Éditions de Minuit. Θα πω κάτι ηλίθιο, αλλά νομίζω ότι λάτρεψα τον Koltès. Δεν ήμουν ο μόνος, παρεμπιπτόντως. Ήταν τόσο όμορφος και καλός. Βλέποντάς τον να εμφανίζεται στο τέλος ενός κομματιού μας έδειξε ότι τα λόγια του πήγαιναν καλά με την εμφάνισή του.

Ο κινηματογράφος σας έχει χαρακτηριστεί ως κινηματογράφος του σώματος. Εδώ, αυτό συμβαίνει, ενώ σέβεσαι το πρωτότυπο κείμενο του Koltès, πολύ λογοτεχνικό.

Δεν καταλαβαίνω καλά αυτή την ταμπέλα, αλλά τη δέχομαι. Στον κινηματογράφο τα σώματα είναι εκεί. Δεν μπορώ χωρίς αυτούς. Όταν ετοιμάζω μια ταινία, αναζητώ τοποθεσίες που στη συνέχεια γίνονται σαν σκηνές για τα σώματα. Στα γυρίσματα της ταινίας μου Ωραία δουλειάστο Τζιμπουτί, στην έρημο, είχα ήδη αυτή τη συναρπαστική εντύπωση.

“Στον κινηματογράφο τα σώματα είναι εκεί. Δεν μπορώ χωρίς αυτούς.«Claire Denis

Η συντροφιά δύο σωμάτων σε έναν χώρο δεν είναι ποτέ ασήμαντη στον κινηματογράφο σου.

Αυτό δεν είναι ποτέ ασήμαντο στη ζωή. Για μένα, τα σώματα υπαγορεύουν την τοποθέτηση της κάμερας.

Από αυτή την άποψη, ο Isaach de Bankolé είναι πολύ εντυπωσιακός.

Η σχέση μου με Isaach de Bankolé συνεχίζεται από την πρώτη μου ταινία, Σοκολάτα [1988]. Ποτέ δεν αισθάνομαι ότι πρέπει να σκηνοθετήσω τον Isaach γιατί μπορεί να πάει σε λάθος κατεύθυνση. Μερικές φορές φοβόμουν ότι θα αναστατώσει τον Ματ Ντίλον. [Rires.] Όμως γνωρίζονται καλά.

Ήταν προφανής η επιλογή του Ματ Ντίλον;

Στην αρχή δεν τον σκέφτηκα. Μια μέρα, όταν το σενάριο ήταν δύσκολο να γραφτεί και η παραγωγή δεν ήταν εξασφαλισμένη, περπατούσα όχι μακριά από το Λούβρο και άκουσα μια φωνή. Ήταν αυτός. Ήρθε στο Παρίσι για να δείξει τους πίνακές του. Την επόμενη μέρα, του έφερα την πρώτη έκδοση του σεναρίου. Η πιθανότητα είναι μέρος της δημιουργίας.

Ο Isaach de Bankolé αντιμετωπίζει τον Matt Dillon

Οι χαρακτήρες που υποδύονται οι Isaach de Bankolé και Matt Dillon έρχονται αντιμέτωποι σε μακροχρόνιες λεκτικές μάχες. Ο πρώτος θέλει να ανακτήσει ένα σώμα, ο δεύτερος προσπαθεί να κερδίσει χρόνο. Μια ολόκληρη πολιτική και αποικιακή φαντασία ξεδιπλώνεται.

Όπως και με Στη μοναξιά των βαμβακερών χωραφιών. Bernard-Marie Koltes ήξερε πολύ καλά ότι στην ακραία ευγένεια, την ευλάβεια της γλώσσας, εκκολάπτεται η βία. Πάντα έλεγε ότι η δουλειά του δεν ήταν πολιτική, αλλά όταν διαβάζεις τα έργα του, η πολιτική επιβάλλεται. Σαν να παρεμβαίνει σε ταινία. Το λέω για να αντικρούσω λίγο Βιμ Βέντερς [lors du récent Festival de Berlin, le réalisateur des Ailes du désir avait déclaré que le cinéma ne devait pas s'occuper de politique, ce qui avait suscité la polémique].

Το κινηματογραφικό συνεργείο αποτελούνταν από Γάλλους και Σενεγαλέζους. Στο τέλος κάθε μέρας, όταν μαζεύαμε τα πράγματά μας για να κοιμηθούμε, ένιωθα αυτό που είχαν νιώσει οι Σενεγαλέζοι. Δεν ήταν ακριβώς το ίδιο πράγμα με τη γαλλική πλευρά. Έβλεπα ότι οι Σενεγαλέζοι είχαν σεβασμό για τον χαρακτήρα που έπαιζε Isaach de Bankoléπου κρατά το κεφάλι του στον ουρανό Ματ Ντίλον. Μου άρεσε και αυτό.

“Είναι δύσκολο να ορίσουμε τι είναι πολιτικό στο βλέμμα.“Claire Denis

Σήμερα, το μεταπολίτικο ζήτημα έχει γίνει μείζον στις καλλιτεχνικές αναπαραστάσεις.

Για μένα είναι δύσκολο να ορίσω τι είναι πολιτικό στο βλέμμα. Μάλλον, είναι κάτι που είναι ήδη εκεί, στην ίδια τη γη όπου φτάνουμε. Και καταγράφουμε.

Ως παιδί, ζούσατε στο Καμερούν. Η άποψή σας για την Αφρική διαμορφώθηκε εκείνη την εποχή;

Πολύ λίγο, ζούσα σε ένα μέρος χωρίς σχολεία. Η μητέρα μου με έμαθε να γράφω και να διαβάζω. Στο χωριό ήμουν το μοναδικό λευκό παιδί. Ήταν πολύ εκφοβιστικό. Ευτυχώς, ο πατέρας μου, που έμαθε αρκετές αφρικανικές γλώσσες, μιλούσε συχνά για τον τόπο μας, το τέλος του αποικισμού… Ήταν μέρος της εκπαίδευσής μου.

Μια ταινία που συνυπογράφει η Suzanne Lindon

Γιατί έγραψες το σενάριο Κραυγή των φρουρών στην παρέα, συγκεκριμένα, της Suzanne Lindon;

Μου φάνηκε ενδιαφέρον να συνεργαστώ με αυτήν την πολύ νέα γυναίκα, σκηνοθέτη και ηθοποιό που γνωρίζω από πολύ μικρή. Ήθελα να αντιδράσει στα 25 της, να νιώσει πράγματα και να μου πει: “Αυτές είναι ιστορίες από τη δεκαετία του ’80…†Αυτή η μεγάλη διαφορά ηλικίας μου φαινόταν όμορφη. Ξέρει ότι βρίσκεται στην αρχή της καριέρας της, γι’ αυτό κάνει πολλές ερωτήσεις στον εαυτό της.

Πώς ήταν η συνεργασία με τον Anthony Vaccarello και τον Saint Laurent, που συμμετείχαν σε μεγάλο βαθμό στη χρηματοδότηση της ταινίας, εκτός από τα κοστούμια;

Όταν μου είπαν ότιΑντώνιος ήθελε να συμμετάσχει Κραυγή των φρουρώνέμεινα λίγο έκπληκτος, δεν τον ήξερα. Αλλά αυτή η οικονομική συμμετοχή ήταν απαραίτητη – χωρίς αυτήν, δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε περιοδεία. Η παρουσία του Saint Laurent ήταν πραγματικά παρήγορο, από κάθε άποψη. Δεν ένιωσα ποτέ μια σκιά κρίσης.

Αυτή τη στιγμή, πολλές ταινίες αναβάλλονται λόγω έλλειψης πόρων. Υπάρχει μεγάλη ανασφάλεια, εκτός από εξαιρετικά ακριβές ταινίες.

Δεν είναι ποιοτική κρίση, αλλά, κοιτάζοντας ορισμένες παραγωγές, μερικές φορές αναρωτιέμαι πώς κατάφεραν να ξοδέψουν όλα αυτά τα χρήματα. Ίσως είχε δίκιο η Πασκάλ Φεράν όταν προειδοποίησε, στα βραβεία Σεζάρ του 2007, ότι οι «μεσαίες» ταινίες θα υποφέρουν στον γαλλικό κινηματογράφο.

“Έχω ρίξει βολές με ελικόπτερο δύο ή τρεις φορές στη ζωή μου. Νιώσαμε αυτά τα σχέδια.Claire Denis

Δεν ήσουν ποτέ στη μέση, μάλλον στο περιθώριο.

Ήμουν εκεί που ήμουν. Η ανακάλυψή μου για τον κινηματογράφο άργησε αρκετά. Έπρεπε να επιστρέψω στη Γαλλία για να δω πραγματικά ταινίες. Μετά σπούδασα στο«IDHEC [école de cinéma, ancêtre de la FEMIS] και, επιτέλους, γνώρισα Ζακ Ριβέτ. Σε επαφή μαζί του, είχα την εντύπωση ότι έπρεπε να ενσωματώσω τον περιορισμό. Δεν νομίζω ότι τα γυρίσματα χωρίς χρήματα είναι αρετή, αλλά είναι σαν να μας καθοδηγεί ένα ζωώδες ένστικτο. Η Κραυγή των Φρουρών περιέχει μια σκηνή σε ένα αεροπλάνο που δεν ήταν εύκολο να υλοποιηθεί, γιατί αυτά τα πράγματα είναι ακριβά. Έπρεπε να στρίψουμε κατά την πτήση, να προσγειώσουμε το αεροπλάνο πολλές φορές… Το έθεσα ως προτεραιότητα.

Με ένα drone και AI, θα ήταν απλό…

Προτιμώ να είμαι εκεί πάνω. Χάρηκα που γυρίσαμε το τοπίο από το αεροπλάνο. Σε κάνει χαρούμενο… Μερικές φορές, σε ορισμένες ταινίες, βλέπω αερογέφυρες φτιαγμένες με drones, και λέω στον εαυτό μου ότι κάτι λείπει… Έχω γυρίσει πλάνα σε ελικόπτερο δύο-τρεις φορές στη ζωή μου. Νιώσαμε αυτά τα σχέδια. Αν ήμουν εκεί κάτω, με έναν τεχνικό που καθοδηγούσε ένα drone, δεν θα υπήρχε αυτή η ζάλη.

Για εσάς, το να γυρίζετε ένα κομμάτι γης, ένα δέρμα, ένα πρόσωπο ή ένα τοπίο, είναι πάντα η ίδια ένταση;

Απολύτως. Πρέπει να νιώσω. Όταν δουλεύω με έναν κινηματογραφιστή, δεν στέκομαι στην άκρη μπροστά σε μια οθόνη ελέγχου. Πρέπει να είμαι δίπλα στην κάμερα και να προσπαθήσω να μαντέψω τι βλέπει. Αλλιώς νιώθω ότι με βάζουν μπροστά στην τηλεόραση. Αυτό με ανησυχεί.

“Το να στερήσω τον εαυτό μου μια αίθουσα κινηματογράφου, το βρίσκω λυπηρό.Claire Denis

Πολλοί κινηματογραφιστές ανησυχούν για το μέλλον της τέχνης τους. Δεν νιώθω τόσο μελαγχολική.

Θυμάμαι τη στιγμή που ήμουν έφηβος όταν Γκοντάρ είπε ότι ο κινηματογράφος τελείωσε. Με το τρίψιμο των ώμων Ζακ Ριβέτ και την επιθυμία του να γυρίσει πίσω με κάθε κόστος, είπα στον εαυτό μου ότι η μέθοδός του θα ήταν ακόμα λίγο δύσκολο να σταματήσει: ήταν σχεδόν κρυφά, σαν μια λαθραία πρακτική, ακόμα κι αν υπερβάλλω… Αυτή η δόνηση θα υπάρχει πάντα. Ανησυχώ περισσότερο όταν διάβασα ότι πέρυσι ήταν λίγες οι συμμετοχές.

Το να στερήσω τον εαυτό μου μια αίθουσα κινηματογράφου, το βρίσκω λυπηρό. Όταν βλέπω μια ταινία στον υπολογιστή μου, δεν τη βλέπω πραγματικά. Σκέφτομαι τους εφήβους, τους νέους. Έχω ακόμα την εντύπωση ότι η απόλαυση του κινηματογράφου υπάρχει ακόμα, αλλά σήμερα ζητάμε η ιστορία να μοιάζει με μια συνεχή γραμμή. Το παρατήρησα κατά τη χρηματοδότηση του Κραυγή των φρουρών. Δεν είναι αυτό το είδος ταινίας που κάποιοι πιστεύουν ότι είναι καλό για τον κινηματογράφο. Bernard—Marie Koltès δέχτηκε το ίδιο είδος κριτικής σε σχέση με το θέατρο.

Έχετε ήδη το όραμα για την επόμενη ταινία σας;

Έχω δύο έργα. Ένα, όπως το φαντάζομαι σήμερα, θα συνέβαινε γύρω Γλασκώβηο άλλος μέσα Αφρική. Μιλάω υπό όρους, γιατί το σινεμά μου παραμένει αβέβαιο. Πριν από τα γυρίσματα, δεν ψάχνουμε για ιστορία, σκηνικό ή χώρα. Ψάχνουμε για σύνδεση.

The Cry of the Guards της Claire Denis, στους κινηματογράφους από τις 8 Απριλίου 2026.