Πόλεμος στη Μέση Ανατολή: «Βρισκόμαστε σε κατάσταση απροσδιοριστίας», υπογραμμίζει ο François Heisbourg, ειδικός σύμβουλος του Ιδρύματος Στρατηγικών Ερευνών

Το κείμενο αυτό αντιστοιχεί στη μεταγραφή μέρους της παραπάνω συνέντευξης. Κάντε κλικ στο βίντεο για να δείτε ολόκληρη τη συνέντευξη.

Sonia Chironi: François Heisbourg, παρακολουθείτε αυτό το απίστευτο μείγμα ειδών εδώ και 46 ημέρες καθώς αυτός ο πόλεμος διαρκεί. Βλέπουμε έναν Αμερικανό πρόεδρο δίπλα σε ένα πασχαλινό κουνελάκι να μιλάει για τον πόλεμο στο Ιράν. Μοιάζει σχεδόν σαν φάρσα και όμως μιλάμε για πόλεμο, μιλάμε για μια μεγάλη παγκόσμια οικονομική κρίση. Τι σας εμπνέει αυτός ο χαρακτήρας Ντόναλντ Τραμπ; Είναι τρελός, λέει βλακείες ή ξέρει ακριβώς τι κάνει;

Φράνσις Χάισμπουργκ: Αυτές οι τρεις υποθέσεις δεν αλληλοαποκλείονται, αυτό είναι το πρόβλημα. Είναι σίγουρα περιορισμένο αν όχι τρελό. Αυτό είναι αρκετά ξεκάθαρο. Υπάρχουν πράγματα που δεν μπορεί να καταλάβει, πολύ βασικά πράγματα. Ταυτόχρονα ξέρει τι κάνει. Ξέρει πώς να κερδίσει εκλογές, για παράδειγμα. Ξέρει πώς να το κάνει αυτό. Να πω ότι ξέρει να φτιάχνει προσφορέςαυτό είναι ήδη πιο αμφισβητήσιμο. Κάνει τίποτα; Ναί. Η σειρά με τον Πάπα χθες ήταν απίστευτη. Παρουσιάζει τον εαυτό του ως Χριστό και εξηγεί ότι ο Πάπας είναι ένας δειλός που δεν έχει πρόβλημα με την κατοχή πυρηνικών όπλων από το Ιράν. Σήμερα λοιπόν, επιστρέφει ξανά με την κα Μελώνη. Σήμερα η κυρία Μελώνη είναι δειλή. Τη στέλνει στους κακούς αφού την έχει πάρει στο απόγειο.

Επειδή κατήγγειλε απαράδεκτες επιθέσεις κατά του Πάπα;

Το κυματιστικό αποτέλεσμα της παπικής εξόδου του Τραμπ. Είναι εκπληκτικό. Πρέπει πραγματικά να πάμε πίσω, πιστεύω, σε πολύ μακρινές ιστορικές περιόδους για να βρούμε χαρακτήρες που συνδυάζουν όλους αυτούς τους παράγοντες. Γιατί για άλλη μια φορά οι υποθέσεις που αναφέρεις δεν αλληλοαποκλείονται. Βρίσκονται με τον ίδιο χαρακτήρα. Ο τύπος ξέρει πώς να είναι αποτελεσματικός, μερικές φορές, και πονάει.

Και είναι επίσης πολύ επικίνδυνος;

Φυσικά είναι πολύ επικίνδυνος. Στη θέση που βρίσκεται, ο περιορισμός δεν είναι καλή αφετηρία.

Nathalie Saint-Cricq: Αν έπρεπε να εξηγήσετε σε κάποιον που φτάνει στη Γη πού βρισκόμαστε, πώς θα το κάνατε; Μερικές μέρες ακούμε ότι το ιρανικό καθεστώς έχει αποδυναμωθεί. Άλλες φορές, ακούμε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες πρόκειται να αποσυρθούν. Πώς θα περιγράφατε την κατάσταση της σύγκρουσης σήμερα όσο πιο απλά γίνεται;

Είμαστε σε κατάσταση πλήρους απροσδιοριστίας. Αυτή είναι η λέξη, απροσδιοριστία, είναι ένας ευγενικός τρόπος να πούμε ότι δεν γνωρίζουμε απολύτως τίποτα γι’ αυτό. Όσοι ισχυρίζονται σήμερα ότι θα σας πουν πώς θα εξελιχθεί η σύγκρουση τις επόμενες μέρες, ξεκάθαρα δεν ξέρουν για τι πράγμα μιλάνε. Βρισκόμαστε σε μια κατάσταση που αντανακλά τα χαρακτηριστικά που αφορούν τον κ. Τραμπ. Είναι πιθανό να υπάρξει συμφωνία στο Ισλαμαμπάντ (Πακιστάν) τις επόμενες ημέρες. Ο πίνακας πιθανότατα θα επαναφερθεί μέχρι το τέλος της εβδομάδας μεταξύ των Αμερικανών και των Ιρανών. Είναι ακόμη πιθανό να υπάρξει μια πυρηνική συμφωνία. Βλέπουμε ξεκάθαρα ότι όλοι παίρνουν θέσεις. Άλλωστε, υπήρξε ήδη στο παρελθόν, το 2015, επί Ομπάμα, μια συμφωνία μεταξύ του Ιράν και των βασικών χωρών του πλανήτη, συμπεριλαμβανομένων των Ηνωμένων Πολιτειών και της Γαλλίας, στον πυρηνικό τομέα.

Αυτό που βρέθηκε στο επίκεντρο των συζητήσεων ήταν τα 440 κιλά εμπλουτισμένου ραδίου πάνω στο οποίο οι Αμερικανοί ήθελαν να έχουν τον έλεγχο.

Δεν μιλάω για το τι θα γίνουν αυτά τα 440 κιλά. Μιλάω για το δικαίωμα εμπλουτισμού ουρανίου που ήταν μέχρι τώρα το μεγάλο αίτημα του Ιράν και το μεγάλο εμπόδιο για την αμερικανική πλευρά. Αλλά στο μεταξύ, το στενό του Ορμούζ παραμένει αποκλεισμένο. Οι θεατές που παρακολούθησαν τη συζήτηση που προηγήθηκε αυτού του σετ θα έχουν καταλάβει ότι τα πράγματα δεν πάνε πολύ καλά από αυτή την άποψη. Αλλά όσο περισσότερο διαρκεί, τόσο πιο περίπλοκο γίνεται. Η παγκόσμια ενεργειακή και συνεπώς οικονομική κατάσταση βρίσκεται σήμερα σε πλήρη εκκρεμότητα. Κάθε επιπλέον ημέρα κλεισίματος του Στενού του Ορμούζ κάνει την υπέρβαση των κρίσεων πιο δύσκολη, πιο αβέβαιη. Και το να ανοίξει ξανά το στενό του Ορμούζ δεν μπορεί να γίνει εν ριπή οφθαλμού. Και προφανώς οι πρωταγωνιστές πρέπει να συμφωνήσουν. Συμφωνούν οι Ηνωμένες Πολιτείες να αφήσουν τους Ιρανούς να συνεχίσουν να κρατούν διόδια στα στενά του Ορμούζ; Λένε όχι, αλλά οι Ιρανοί έχουν το κλειδί, έχουν το κλειδί σήμερα. Δεν είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες. Οι Ηνωμένες Πολιτείες ισχυρίζονται ότι κάνουν αποκλεισμό, αλλά δεν είναι αποκλεισμός αφού επιτρέπουν στα σκάφη που πηγαίνουν στην Κίνα να περάσουν. Ο κ. Τραμπ πρόκειται να μεταβεί στην Κίνα εντός ενός μήνα. Δεν πρόκειται να αρχίσει να επιβιβάζεται σε δεξαμενόπλοια φορτωμένα με ιρανικό πετρέλαιο για την Κίνα, φεύγοντας από τα Στενά του Ορμούζ και ήδη δεν το κάνει. Τα λίγα σκάφη που βγαίνουν αυτή τη στιγμή πηγαίνουν στην Κίνα.

Κάντε κλικ στο βίντεο για να δείτε ολόκληρη τη συνέντευξη.