Αγώνας Παρίσι. Πότε άρχισες να ενδιαφέρεσαι για τον αντίκτυπο των drones στις συγκρούσεις;
Nicolas Cordier-Lallouet. Οι γαλλικοί στρατοί χρησιμοποιούν στρατιωτικά drones εδώ και αρκετές δεκαετίες. Η αξιοσημείωτη στιγμή για εμάς ήταν ο Δεκέμβριος του 2014, όταν ψυχαγωγικά drones που βρέθηκαν σε επιχειρήσεις πέταξαν πάνω από τους πυρηνικούς σταθμούς μας. Υπήρξε σάλος από την κυβέρνηση. Υπήρχαν τότε επεισόδια στη Γερμανία και στο Ηνωμένο Βασίλειο. Στο Λεβάντε και την Αφρική, είδαμε εμπορικά μη επανδρωμένα αεροσκάφη να ενώνονται εναντίον των στρατευμάτων μας, και στη συνέχεια το 2019 και το 2020 αζερικά και αρμενικά drones στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ.
Που μας φέρνει στην Ουκρανία το 2022. Ποιος είναι ο αντίκτυπος των drones;
Απασχολούνται μαζικά από τη μια πλευρά και από την άλλη. Μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες ή και περισσότερα από ένα εκατομμύριο drones που κατασκευάζονται κάθε χρόνο. Αυτό μεταμόρφωσε εντελώς το πεδίο της μάχης. Σήμερα, υπάρχει μια No Man’s Land 30 χιλιομέτρων όπου μόλις ένας στρατιώτης τολμήσει, τον εντοπίζει αμέσως ένα drone. Ωστόσο, αυτό δεν είναι ένα προϊόν που σχεδιάστηκε από επίμονες και μακροχρόνιες στρατιωτικές μελέτες όπως τα υποβρύχια μας, αλλά τις περισσότερες φορές ένα προϊόν που προέρχεται από το εμπόριο, από την πολιτική βιομηχανία και προσαρμόζεται συνεχώς.
Γιατί η Γαλλία, η οποία μπόρεσε να παράγει παγκόσμιους πρωταθλητές σε μαχητικά αεροπλάνα και πυρηνικά υποβρύχια, δεν μπόρεσε να φτιάξει έναν πρωταθλητή στα drones;
Ο Η Γενική Διεύθυνση Εξοπλισμών (DGA), υπεύθυνη για τον εφοδιασμό των γαλλικών δυνάμεων με οπλικά συστήματα, προέκυψε από την επιθυμία του στρατηγού de Gaulle να ξεκινήσει προγράμματα αποτροπής. Τα αποτελέσματα ήταν αξιοσημείωτα. Αυτή η μέθοδος ευνοείται ακόμη και σήμερα για την ανάπτυξη αεροπλάνων, υποβρυχίων ή πολεμικών πλοίων. Δεν μπορεί όμως να ισχύει για όλα. Επειδή και ο στρατός χρειάζεται σήμερα να συμβαδίζει με το ρυθμό της καινοτομίας σε πιο εξελισσόμενα τμήματα, για παράδειγμα από μη στρατιωτικές τεχνολογίες, που θα παράγονται σε μεγάλες ποσότητες. Σε αυτή την περίπτωση, αναζητούμε τη σωστή ισορροπία μεταξύ ταχύτητας και απόδοσης προϊόντος.
«Οι μέθοδοι που προκύπτουν από την αποτροπή με πολλά χρόνια σπουδών δεν είναι κατάλληλες»
Η αποστολή ψηφοφορίας αποτελείται από ένα μικρό κόστος;
Αυτό το τμήμα είναι ένα από τα κέντρα ενδιαφέροντος του Οργανισμού Defense Innovation. Δημιουργήθηκε το 2018 με την παρότρυνση της Florence Parly για να ανοίξει σε τεχνολογίες πολιτικής προέλευσης. Πρόκειται για προϊόντα που εξελίσσονται συνεχώς και μπορούν να έχουν τρομερή επίδραση στο πεδίο της μάχης.
Πού βρίσκεται σήμερα η γαλλική βιομηχανία όπλων;
Αλλάξαμε τελείως. Καταλάβαμε ότι οι μέθοδοι που προκύπτουν από την αποτροπή με πολύχρονη μελέτη δεν είναι κατάλληλες στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Μπορούμε να μιλήσουμε για επανάσταση;
Μάλλον μια επαναστάθμιση. Για δεκαετίες, το μεγαλύτερο μέρος της τεχνολογίας ήταν στρατιωτικής προέλευσης: το αεριωθούμενο αεροπλάνο, το GPS στο τηλέφωνό σας, το ραντάρ του αεροδρομίου, το διαδίκτυο κ.λπ. Υπάρχουν τομείς όπου αυτό εξακολουθεί να ισχύει. Stealth υλικά: μόνο εμάς μας ενδιαφέρει. Υπάρχουν όμως τομείς όπου ο κόσμος των πολιτών είναι μπροστά. Αυτό ισχύει για τα drones αναψυχής που έχουν διατεθεί στο εμπόριο από νεοφυείς επιχειρήσεις. Η αποστολή μας είναι να παρατηρήσουμε αυτή την αγορά, να εντοπίσουμε τις εταιρείες που μας ενδιαφέρουν και να δούμε πώς να προσαρμόσουμε τα προϊόντα τους στις στρατιωτικές μας ανάγκες. Γι’ αυτό δημιουργήθηκε ο Οργανισμός. Αλλά στην πραγματικότητα, συνεργαζόμαστε επίσης με την DGA για την ανάπτυξη προϊόντων χαμηλού κόστους.
Αυτή είναι η περίπτωση του συμφώνου drone, για παράδειγμα, μιας πρωτοβουλίας που προέρχεται από τον επιχειρηματικό κόσμο και δομείται από τη DGA. Αναπτύσσουμε συνεργασίες καινοτομίας για να επιλέξουμε εταιρείες που θα προμηθεύουν τον στρατό. Σε αυτές τις περιπτώσεις, δεν είναι πλέον το κράτος που περιγράφει τη λύση, αλλά δημοσιεύει μια απλουστευμένη επιχειρησιακή ανάγκη. Το κράτος είναι αυτό που προσδιορίζει και βοηθά τις εταιρείες να βρουν το κατάλληλο προϊόν για τους στρατούς μας. Πάει πιο γρήγορα. Στην περίπτωση των ναυτικών μη επανδρωμένων αεροσκαφών, πραγματοποιήσαμε μια διαβούλευση λέγοντας: «Θέλουμε να αναπτύξουμε οπλισμένα μη επανδρωμένα αεροσκάφη επιφανείας» και περιγράφοντας την επιχειρησιακή λειτουργία. Δεν έχουμε περιγράψει τη λύση γιατί δεν τη γνωρίζουμε, έχουμε περιγράψει την ανάγκη. Εναπόκειται στις εταιρείες να προτείνουν τις λύσεις τους.
«Δεν βρήκαμε την απόλυτη λύση για να αντιμετωπίσουμε τα drones που ονομάζουμε FPV (Πρώτο Πρόσωπο)».
Πώς γνωρίζεις αυτές τις εταιρείες;
Πηγαίνουμε για κυνήγι σε φόρουμ, ανταγωνιστικούς κόμβους στην περιοχή. Προκηρύσσουμε προσκλήσεις για έργα. Υπάρχει ένας άλλος τρόπος που είναι το ψάρεμα: βάζουμε ένα δίχτυ και μετά πιάνουμε πράγματα που δεν γνωρίζαμε. Το κάνουμε με το one-stop shop μας. Ο Οργανισμός έχει μια αρκετά απλή σελίδα στον ιστότοπό του όπου μπορεί να εγγραφεί οποιαδήποτε εταιρεία. Σίγουρα δεν ζητάμε φάκελο, μιλάμε μια ώρα. Στη συνέχεια, αν υπάρχει ενδιαφέρον, προχωράμε στο επόμενο βήμα.
Πόσες εταιρείες επικοινωνούν μαζί σας στο one-stop shop;
Μεταξύ 300 και 400 ετησίως και διατηρούμε μερικές δεκάδες. Για παράδειγμα, μια εταιρεία έχει εφεύρει ένα ρομπότ εδάφους που λειτουργεί για πολίτες και θέλουμε να το δοκιμάσουμε σε έναν στρατιώτη. Είναι ένα έργο για την επιτάχυνση της καινοτομίας, γιατί η καινοτομία υπάρχει ήδη και θέλουμε να την επιταχύνουμε. Μπορούμε να παρέχουμε επιδότηση αλλά πάντα ο επιχειρηματίας είναι αυτός που χρηματοδοτεί το έργο. Θέλουμε να λογοδοτήσει. Από την άλλη πλευρά, σε αυτή την περίπτωση, το αποτέλεσμα δεν μας ανήκει.
Έχετε πρόσφατο παράδειγμα;
Τον Οκτώβριο μόλις ξεκινήσαμε μια πρόσκληση για έργα που ονομάζεται Épervier. Για να βρείτε μια λύση για τα drones που ονομάζονται FPV (Πρώτο πρόσωπο προβολής): μικρά drones που οδηγούνται με ένα ακουστικό στην εικονική πραγματικότητα. Υπάρχουν αθλητές που αγωνίζονται και πετούν μεταξύ των θέσεων με 300 km/h. Υπάρχουν πολλά στην Ουκρανία και δεν κοστίζουν πολύ. Δεν έχουμε βρει την απόλυτη λύση για να τους αντιμετωπίσουμε και συνεχώς εξελίσσεται. Μέχρι τώρα, μπορούσαμε να τα μπλοκάρουμε διακόπτοντας την επικοινωνία μεταξύ αυτού του drone και του πιλότου του. Οι επικοινωνίες γίνονταν με ραδιοκύματα. Τώρα, εδώ και ένα ή δύο χρόνια, υπάρχουν drones οπτικών ινών FPV. Δεν υπάρχει τίποτα να μπλοκάρει στην πραγματικότητα επειδή το σήμα προστατεύεται στην ίνα. Καταλαβαίνετε ότι αυτή η απειλή εξελίσσεται συνεχώς.
Πόσο γρήγορα εξελίσσεται η τεχνολογία των drone στην Ουκρανία;
Κάθε τρεις μήνες περίπου. Δηλαδή, εάν βρείτε μια νέα τεχνολογία, τρεις μήνες αργότερα, η Ρωσία έχει βρει τη λύση, επομένως είναι ξεπερασμένη και πρέπει συνεχώς να βρίσκουμε νέες λύσεις.
Τι είδους εταιρείες επικοινωνούν μαζί σας;
Υπάρχουν πολλές μικρές εταιρείες. Πολλοί επιχειρηματίες ενδιαφέρονται για την Άμυνα σήμερα γιατί υπάρχει αγορά. Αυτό δεν συνέβαινε πριν από 10 ή 20 χρόνια. Υπήρχε μεγαλύτερη απροθυμία να εργαστεί στον τομέα των όπλων. Νιώθουμε επίσης μια συνείδηση, μια επιθυμία να συμβάλουμε στην άμυνα της χώρας μας.
«Το οικονομικό τοπίο της άμυνας έχει εξελιχθεί σημαντικά τα τελευταία χρόνια».
Έχει ο γαλλικός στρατός τα μέσα να στηρίξει οικονομικά και να διατηρήσει την πίστη αυτών των εταιρειών;
Όχι πάντα, αλλά υπάρχουν ειδικά επενδυτικά κεφάλαια. Το υπουργείο έχει δημιουργήσει δύο ταμεία: το πρώτο, το Def Invest, το οποίο συμμετέχει στα κεφάλαια των εταιρειών. Είναι ένα ταμείο κυριαρχίας που επιτρέπει τη διατήρηση εταιρειών στη Γαλλία που δεν θέλουμε να αφήσουμε να φύγουν. Ο οργανισμός δημιούργησε το ταμείο αμυντικής καινοτομίας. Στόχος μας δεν είναι να έχουμε πλειοψηφικό μερίδιο, αλλά αυτό που είναι ενδιαφέρον όταν επενδύουμε είναι ότι φέρνει άλλους επενδυτές γιατί αν επενδύσουμε, σημαίνει ότι υπάρχει δυνητικά μια στρατιωτική αγορά για την τεχνολογία.
Σας φαίνεται η Γαλλία εξοπλισμένη στον πόλεμο των drones;
Ακούμε αρκετά αρνητικές ομιλίες, δυστυχώς παράδοση με εμάς. Αλλά στην πραγματικότητα, το βιομηχανικό μας ύφασμα είναι πολύ άφθονο: υπάρχουν πολλά όμορφα πράγματα. Αυτό που χρειαζόταν ήταν να το οργανώσουμε λίγο. Υπάρχουν νέοι επιχειρηματίες που ξεκινούν με δικά τους κεφάλαια. Δίπλα σε γνωστούς παίκτες όπως οι Delair, Harmattan, Parrot, υπάρχουν νέοι άνθρωποι που ξεκινούν όπως ο Armand Thiberge που ίδρυσε τη Stryx AI και πηγαίνουν μόνοι τους στην Ουκρανία. Το οικονομικό τοπίο της άμυνας έχει εξελιχθεί πολύ τα τελευταία χρόνια και το ίδιο και οι ψυχικές καταστάσεις. Το οικοσύστημα είναι δυναμικό και η επίγνωση είναι πραγματική.
