Σε Ο θρίαμβος των συναισθημάτων: Η γεωπολιτική του φόβου, του θυμού και της ελπίδας (Robert Laffont, 2024), ο Dominique Moisi, ένας διαπρεπής στοχαστής των διεθνών σχέσεων, γνωστός παγκοσμίως για το πρωτοποριακό του έργο πάνω στα συλλογικά συναισθήματα στη σχέση τους με τη γεωπολιτική, πρότεινε ένα πρωτότυπο πλαίσιο για την ανάλυση του σύγχρονου κόσμου, συνδυάζοντας ιστορία, πολιτική και κοινωνική ψυχολογία. Πιστός σε μια πρώτη Γεωπολιτική των συναισθημάτων: Πώς οι πολιτισμοί του φόβου, της ταπείνωσης και της ελπίδας διαμορφώνουν τον κόσμο (Flammarion, 2008; 2015), αυτό το έργο όχι μόνο παρείχε πολύτιμα κλειδιά για την κατανόηση μεγάλων διεθνών γεγονότων μέσω των συναισθημάτων, αλλά πρότεινε επίσης νέους δρόμους προβληματισμού για το μέλλον. Η κριτική του Spaces είχε τη χαρά και το προνόμιο να μιλήσει με τον συγγραφέα.
Πολιτική και Κοινοβουλευτική Ανασκόπηση – Πώς δομούν τα συναισθήματα τις επιλογές των κύριων γεωπολιτικών παραγόντων το 2025;
Ντομινίκ Μοσί â€” Πιστεύω ότι τα συναισθήματα είναι ακόμη μεγαλύτερα σήμερα από ό,τι θα μπορούσαν να ήταν ακόμη και πριν από ένα χρόνο και έχουν εξελιχθεί με τον πιο αρνητικό τρόπο. Για να περιγράψω τι συμβαίνει, θα έλεγα ότι οι υπάρχουσες τάσεις έχουν επιταχυνθεί. Επομένως, υπάρχει ακόμη περισσότερος φόβος και περισσότερος θυμός από πριν. Στη λέξη θυμός, πρέπει να προσθέσουμε τη μνησικακία, που μεταφράζεται σε αυτό είναι η λιγότερη ελπίδα.
RPP – Ποια είναι τα συναισθήματα που εντοπίστηκαν στη δουλειά σας και φαίνεται να σας βαραίνουν περισσότερο καθώς γυρίζουμε σελίδα στο πρώτο τέταρτο του 21ου αιώνα;
Ντομινίκ Μοσί «Ο παράγοντας που μου φαίνεται ο πιο σημαντικός, ο πιο νέος, είναι η εξέλιξη της Αμερικής. Το 2024, δεν ξέραμε ποιος θα γινόταν ο νέος πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών. Από τις 20 Ιανουαρίου 2025 και την είσοδο στην εποχή Τραμπ ΙΙ, η Αμερική μετατράπηκε σε αρχή αταξίας και όχι πλέον τάξης. διάσπαση αυτού του δυτικού πόλου που εμφανίστηκε σε διακεκομμένες γραμμές. Ο Θρίαμβος των Συναισθημάτων. Η Αμερική κήρυξε πόλεμο στις αξίες της Ευρώπης καταγγέλλοντας την πολιτισμική της αποδυνάμωση. Άρα η αντίθεση με τα τελευταία ογδόντα χρόνια δεν θα μπορούσε να είναι μεγαλύτερη.
Το 1947, η Αμερική ξεκίνησε το Σχέδιο Μάρσαλ για να σώσει την ίδια Ευρώπη από τον κομμουνισμό. Το 2025, η έκθεση για την εθνική ασφάλεια των Ηνωμένων Πολιτειών είναι μια ενθάρρυνση προς τις λαϊκιστικές δυνάμεις που τους λένε «πάρτε την εξουσία, ενώστε μας στον αναθεωρητισμό μας». Μπορούμε λοιπόν να υποστηρίξουμε ότι ο Τραμπ, επιτιθέμενος σε αυτές τις ευρωπαϊκές αξίες, επιτίθεται και στις παραδοσιακές της Αμερικής. Κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι το πιο σημαντικό νέο γεγονός. Η Αμερική δεν είναι πλέον Αμερική. Σε αυτό το πλαίσιο, είναι ένα εξαιρετικό δώρο που δίνεται στον αυταρχισμό, τον δεσποτισμό, τον λαϊκισμό, καθώς και σε όλες τις δυνάμεις που αμφισβητούν τις οικουμενικές αρχές της δημοκρατίας και της ελευθερίας.
RPP – Ποια είναι η συσχέτιση μεταξύ των κυρίαρχων συναισθημάτων και της αναπλαισίωσης που πραγματοποιείται από πολλές εξωτερικές πολιτικές;
Ντομινίκ Μοσί â€“ Αυτή είναι η όλη ερώτηση και είναι ένα πρόβλημα που ρωτάω από τότε που ασχολήθηκα με τα συναισθήματα. Τα τελευταία δεν αντικαθιστούν τα στρατηγικά ενδιαφέροντα. Αλλά εξηγούν εν μέρει τις «ψυχρές» σκέψεις για τον κόσμο. Τα ενδιαφέροντα παρουσιάζονται με τον πιο ψυχρό τρόπο, υπάρχουν στην πραγματικότητα και τα συναισθήματα.
Όταν οι Ιρανοί αναφέρουν την υπόθεση Μοσαντέκ τον Αύγουστο του 1953 για να θυμηθούν την ταπείνωσή τους βλέποντας τη CIA να ανατρέπει τον Πρωθυπουργό του Ιράν, γι’ αυτούς αυτή η ταπείνωση είναι μια δυσαρέσκεια αλλά και μια κάρτα. Ο Τραμπ παίζει επίσης με τον φόβο που είναι και συναίσθημα και χαρτί. Για μένα, αυτό είναι το βασικό κλειδί ανάγνωσης. Τα συναισθήματα τίθενται στην υπηρεσία των συμφερόντων και τα ενδιαφέροντα, με τη σειρά τους, αντανακλούν τα συναισθήματα. Αυτή η διαλεκτική μου επιτρέπει να ερμηνεύσω τον κόσμο κατά τη γνώμη μου. Αν απλώς ισχυριστούμε ότι τα συναισθήματα έχουν αντικαταστήσει τα ενδιαφέροντα, τότε χάνουμε την ουσία. Αν πούμε ότι υπάρχουν μόνο συμφέροντα και ότι τα συναισθήματα είναι πολύ υποκειμενικά, δύσκολα αναλύονται, τότε μας διαφεύγει η ίδια η πολυπλοκότητα των διεθνών σχέσεων.
RPP – Μιλάτε για έναν «παγκόσμιο Νότο», μια «παγκόσμια Ανατολή» και μια «παγκόσμια Δύση». Αυτοί οι τρεις πόλοι καλούνται να αναδιαμορφώσουν τη μελλοντική παγκόσμια διακυβέρνηση;
Ντομινίκ Μοσί Όχι πια αφού, στην πραγματικότητα, η παγκόσμια Δύση διαλύθηκε και, με τον δικό της τρόπο, η Αμερική άφησε αυτόν τον δυτικό κόσμο όπως θα μπορούσαμε να τον ορίσουμε χθες. Συμμερίζεται αυτό το όραμα οι χώρες του Παγκόσμιου Νότου; Δεν είμαι καθόλου σίγουρος. μπείτε στον πειρασμό να πείτε ότι η Αμερική βρίσκεται στη διαδικασία να ενταχθεί σε αυτήν, ότι είναι πλέον πιο κοντά στη λειτουργία της και στις αξίες της για κράτη όπως η Ρωσία, αν όχι η Κίνα.
Τι ήταν η Αμερική και τι ήταν η Δύση χθες. Εδώ είναι το κεντρικό σημείο. Από τη στιγμή που η Αμερική προσχωρεί στην αυτοκρατορία του ψεύδους, όπου η αλήθεια είναι απλώς μια απίστευτα σχετική έννοια, η Αμερική εντάσσεται στο στρατόπεδο της δύναμης ενάντια σε αυτό της δεξιάς. Δεν υπάρχει πλέον παγκόσμια Δύση, κινούμαστε σε έναν διαφορετικό κόσμο. Είναι αυτή μια παρένθεση που γρήγορα θα κλείσει γιατί οι Αμερικανοί δεν θα αναγνωρίζουν τον εαυτό τους για πολύ στα ακραία οράματα του Ντόναλντ Τραμπ; Ή μήπως αυτό αποτελεί ένδειξη μιας ισχυρής τάσης και θα καταλήξει ο Τραμπισμός να κερδίσει την Ευρώπη αφού έχει κατακτήσει την Αμερική; Διαπιστώνουμε διπλή εξέλιξη, χωρίς να ξέρουμε ακριβώς προς ποια κατεύθυνση οδεύουμε.
RPP – Τα μέσα ενημέρωσης και τα κοινωνικά δίκτυα έχουν επιδεινώσει αυτά τα συναισθήματα και τι μπορεί να γίνει για να διασφαλιστεί ότι θα σταματήσουν να δηλητηριάζουν τις γεωπολιτικές αντιλήψεις, με τις μερικές φορές καταστροφικές συνέπειες που γνωρίζουμε;
Ντομινίκ Μοσί Τα κοινωνικά δίκτυα εξυπηρετούν τα συναισθήματα και τα πιο αρνητικά συναισθήματα, δυστυχώς. Δεν μπορούμε να κατανοήσουμε την ενίσχυση του ρόλου των συναισθημάτων στον κόσμο χωρίς να τονίσουμε το βάρος των νέων τεχνολογιών. Τι σημαίνει τεχνητή νοημοσύνη, όταν τα γεωπολιτικά της αποτελέσματα είναι ήδη προφανή; Αν έπρεπε να συνοψίσω τον σημερινό κόσμο, θα έλεγα ότι ποτέ δεν ήταν τόσο περίπλοκο. Ένα άλλο βασικό ζήτημα, πάντα υπήρχαν κλιματικά ζητήματα γεωπολιτικής φύσης, αλλά ποτέ δεν μου φαινόταν ξεκάθαρα τα διεθνή ζητήματα, με έναν πιο μανιχαϊστικό αγώνα, επιπλέον μέσα στον δυτικό κόσμο, μεταξύ αλήθειας και ψέματος.
RPP – Πώς διαφέρουν οι «συναισθηματικές κουλτούρες» που υποθέτετε από τις πιο συνηθισμένες γεωπολιτικές προσεγγίσεις;
Ντομινίκ Μοσί «Η αφετηρία για τον προβληματισμό μου για τα συναισθήματα είναι η Μέση Ανατολή και πιο συγκεκριμένα η σύγκρουση Ισραήλ-Παλαιστινίων. Κατά κάποιο τρόπο, είδαμε μετά τις 7 Οκτωβρίου αυτή τη σύγκρουση – την οποία είχαμε την τάση να βάλουμε κάτω από το χαλί, ιδιαίτερα οι Ισραηλινοί, αλλά και τα καθεστώτα των Αράβων – επιστρέψτε στο προσκήνιο και εισβάλετε στο πεδίο των συναισθημάτων. Η ουκρανική σύγκρουση είναι αναμφίβολα πολύ πιο σημαντική στρατηγικά για την Ευρώπη και τον κόσμο από την Ισραηλινο-Παλαιστινιακή σύγκρουση. Ωστόσο, σε συναισθηματικούς όρους, δόθηκε προτεραιότητα στο δεύτερο έναντι του πρώτου στο βαθμό που όλες οι χώρες του Παγκόσμιου Νότου ταυτίστηκαν μαζί του επικρίνοντας τον αναχρονισμό του δυτικού ιμπεριαλισμού, με τον «Ισραηλινό» να θεωρείται «τετράγωνος Δυτικός», ακόμη και ο «Εβραίος» να θεωρείται «τετράγωνος».
Κάτι που είναι παράδοξο αφού υπάρχει ένα κράτος του Ισραήλ που δημιουργήθηκε ακριβώς επειδή οι Εβραίοι δεν ένιωθαν προστατευμένοι και αποδεκτοί από τον ευρωπαϊκό κόσμο στον οποίο ζούσαν στα τέλη του 19ου αιώνα και στον 20ο αιώνα, με αποκορύφωμα το Shoah. Από τις 7 Οκτωβρίου και μετά τον πόλεμο στη Γάζα, ο παροξυσμός που χρωμάτισε με τη σημασία του όλες τις εξελίξεις που μόλις ανέφερα είναι η 5η Νοεμβρίου 2024, δηλαδή η επανεκλογή του Ντόναλντ Τραμπ στην Ουάσιγκτον για δεύτερη θητεία. Αυτή η καμπή, κατά την άποψή μου, ενίσχυσε τη θέση των συναισθημάτων και είχε ως αποτέλεσμα το γεγονός ότι δεν είναι πλέον δυνατή η προσέγγιση διεθνών φαινομένων χωρίς να ενσωματωθεί αυτή η συναισθηματική διάσταση.
RPP – Είναι ακόμα δυνατό για την πολυμέρεια σε κρίση να διοχετεύσει αυτά τα συναισθήματα και να τα ανακατευθύνει προς μια ανανεωμένη συνοχή της διεθνούς κοινωνίας;
Ντομινίκ Μοσί Από την πλευρά μου, παρατηρώ μια σειρά από παράδοξα. Το πρώτο είναι ότι ποτέ δεν ήμασταν τόσο αλληλεξάρτητοι ο ένας από τον άλλον απέναντι στην υπερθέρμανση του πλανήτη ή την τεχνητή νοημοσύνη. Είμαστε περισσότερο από ποτέ “στο ίδιο σκάφος”, το οποίο τόνισα στο Ο Θρίαμβος των Συναισθημάτων. Γιατί να θέλετε ένα μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας, ο πλανήτης μας, όταν η ίδια η πίτα βρίσκεται σε κίνδυνο; Πώς να εφεύρουμε εκ νέου την πολυμερή προσέγγιση; Αυτό είναι το θέμα όταν στις Ηνωμένες Πολιτείες, η μονομερής προσέγγιση τύπου Τραμπ κερδίζει κάθε μορφή πολυμερούς συνεργασίας.
Το πρώτο και πιο θεαματικό θύμα είναι ο ΟΗΕ, του οποίου η έστω και τριβηνική λειτουργία τίθεται υπό αμφισβήτηση στο σημερινό πλαίσιο. Στην εποχή του Τραμπ, μπορεί το σύστημα των Ηνωμένων Εθνών να διατηρήσει την έδρα του στη Νέα Υόρκη; Είναι μια ερώτηση που κάνει ο καθένας στον εαυτό του. Όντας αισιόδοξοι, θα μπορούσαμε να πούμε ότι οι ίδιες οι υπερβολές του Αμερικανού προέδρου θα φέρουν τον κόσμο τόσο κοντά στην καταστροφή που θα είμαστε, από απλό ένστικτο της επιβίωσης, υποχρεωμένοι να ξαναχτίσουμε την πολυμέρεια.
RPP – Ποιες είναι οι οδοί έρευνας που πρέπει να ληφθούν υπόψη για το μέλλον, οι οποίες θα διερευνήσουν τις στενές σχέσεις μεταξύ των συναισθημάτων, της γεωπολιτικής και της προνοητικότητας;
Ντομινίκ Μοσί â€“ Όταν δημοσίευσα το Γεωπολιτική των συναισθημάτων το 2008, το έργο έγινε δεκτό με πολύ σκεπτικισμό, ιδιαίτερα στον γαλλικό, αν όχι καν αγγλοσαξονικό, ακαδημαϊκό κόσμο. Τότε συνέβη κάτι που μου ξέφυγε. Στην πραγματικότητα, το βιβλίο έχει μεταφραστεί σε περισσότερες από είκοσι πέντε γλώσσες – στην Κίνα, την Κορέα, την Ιαπωνία. Γνώρισε μεγάλη επιτυχία στη Λατινική Αμερική, στα ισπανικά και στα πορτογαλικά, βρίσκοντας το κοινό του. Σιγά σιγά, θα έλεγα χάρη στην «Αραβική Άνοιξη» που ακολούθησε τη δημοσίευσή της, ο κόσμος συνειδητοποίησε τη σημασία της, αναγγέλλοντας την άνοδο της Ασίας, την ήπειρο της ελπίδας, τη συνέχιση της ταπείνωσης στον αραβο-μουσουλμανικό κόσμο, αλλά και την άνοδο του φόβου στο δυτικό στρατόπεδο. Όλα αυτά έγιναν.
Πολλοί λοιπόν άρχισαν να σέβονται την προσέγγισή μου και το βιβλίο χρησιμοποιήθηκε από έναν αυξανόμενο αριθμό πανεπιστημίων. Μου κέρδισε το Διεθνές Βραβείο Σπινόζα το 2018. Ήταν ο λόγος που ήμουν ο πρώτος κάτοχος έδρας στο Πανεπιστήμιο του Λέιντεν, στην Ολλανδία. Με άλλα λόγια, το βιβλίο έχει πιάσει. Ταυτόχρονα, γνωρίζω πλήρως τους περιορισμούς του. Η προσέγγισή μου παραμένει ιμπρεσιονιστική, διαισθητική. Δεν το καμαρώνω αλλά είναι η προσέγγιση που επέλεξα. Το κοινό μου δεν είναι, στην πραγματικότητα, οι συνάδελφοί μου καθηγητές διεθνών σχέσεων. Το κοινό μου είναι ο έντιμος άνθρωπος ή ο μαθητής που επιδιώκει να καταλάβει τον κόσμο, αυτόν τον κόσμο στον οποίο είναι λίγο χαμένος αυτές τις μέρες.
Dominique MOÃ SI,
Γεωπολιτική
(Σχόλια συλλέγονται από τη Myriam Benraad)
