«Ο Ηρόδοτος είναι καλά»: 50 χρόνια γεωπολιτικής αναθεώρησης με την Béatrice Giblin

Πριν από μισό αιώνα, τον Ιανουάριο του 1976, κυκλοφόρησε το πρώτο τεύχος τουHérodote. Ήταν η υλοποίηση ενός έργου που γεννήθηκε λίγα χρόνια νωρίτερα και με το οποίο σας συνέδεσε αμέσως ο Yves Lacoste. Ποια ήταν λοιπόν η φιλοδοξία σας για αυτήν την κριτική;

Η δημιουργία τουHérodote αποτελεί μέρος ενός συγκεκριμένου πλαισίου που πρέπει πρώτα να υπενθυμιστεί. Αυτή είναι η ουρά του κομήτη του 1968. Ήμασταν ακόμη σε μεγάλη αναταραχή, βυθισμένοι στο πνευματικό λουτρό του Πειραματικού Κέντρου Vincennes, σε επαφή με άλλους κλάδους. Η συνάντηση με ιστορικούς και φιλοσόφους, ιδιαίτερα με τον François Chételet, μας ενθουσίασε πολύ. Ήταν ένα πανεπιστήμιο αμερικανικού τύπου, βουτηγμένο στον αριστερισμό, όπου μπορούσαμε να επιλέξουμε τους κλάδους που θέλαμε να σπουδάσουμε, από τη γεωγραφία μέχρι τον κινηματογράφο και την ανθρωπολογία.

Ο Yves Lacoste δεν ήταν ικανοποιημένος με τα υπάρχοντα περιοδικά γεωγραφίας, τα περισσότερα από τα οποία ήταν τοπικά περιοδικά, συνδεδεμένα με επαρχιακά γεωγραφικά ινστιτούτα (το Ανασκόπηση των Πυρηναίων και του Νοτιοδυτικού, Νορουάκ.λπ.) ή πολύ κλασικό, όπως το Χρονικά της γεωγραφίας. Αντί να επικρίνει τα υπάρχοντα περιοδικά, είπε στον εαυτό του: γιατί να μην δημιουργήσει ένα νέο; Αλλά η ανάληψη δράσης πήρε χρόνο. Η βιετναμέζικη εμπειρία του το 1973 ήταν καθοριστική. Κατά την επιστροφή του στη Γαλλία, πρότεινε την ιδέα της κυκλοφορίας ενός περιοδικού στον Φρανσουά Μασπέρο, με τον οποίο ήταν κολλητοί επειδή είχε ήδη εκδώσει το βιβλίο του για τον Ιμπν Χαλντούν στο σπίτι, το 1966, και επειδή η σύζυγός του, Καμίλ, εξέδιδε επίσης με τον Μασπέρο. Ο Yves Lacoste και ο François Maspero είχαν φιλία και εκτίμηση ο ένας για τον άλλον. Έτσι ο Φρανσουά Μασπέρο του έδωσε αμέσως τη συγκατάθεσή του. Αν το έργο της κριτικής προέρχεται πραγματικά από τον Yves Lacoste, δεν θα είχε δει το φως της δημοσιότητας χωρίς την επιμονή και την υποστήριξη του François Maspero.

Πώς βρεθήκατε να ξεκινήσετε αυτήν την εκδοτική περιπέτεια;

Αυτό το έργο του περιοδικού γεννήθηκε στο πανεπιστημιακό πλαίσιο του Vincennes, όπου ορισμένοι δάσκαλοι δεν δίστασαν να εμπλέξουν τους μαθητές στην έρευνα ή τα έργα τους. Ο Yves Lacoste λοιπόν σχημάτισε μια ομάδα με πέντε ή έξι μαθητές, γεωγράφους και κυρίως ιστορικούς, στην οποία ήμουν μέρος. Θυμάμαι ακόμα πολύ καλά τη συνεδρία κατά την οποία, σε μια τάξη στο Vincennes, μας εξήγησε το έργο του, το οποίο υποστηρίξαμε αμέσως.

Με τη μορφή της εξοικείωσης που είχαμε με τους δασκάλους μετά το 1968, ειδικά στη Vincennes, ανταλλάξαμε πολλά με τον Yves Lacoste. Η ιδέα μας ήταν να δημιουργήσουμε μια γεωγραφία με γνώμονα έναν νέο τύπο δέσμευσης. Εκείνη την εποχή, υπήρχαν πολλοί πολύ αφοσιωμένοι γεωγράφοι, γενικά στην αριστερά, πιο συχνά στο Κομμουνιστικό Κόμμα. Κι όμως στο γεωγραφικό τους έργο δεν τους ενδιέφεραν τα πολιτικά ζητήματα! Με αυτό θέλαμε να αλλάξουμε Hérodote: επανεισάγουν την πολιτική στον γεωγραφικό συλλογισμό. Σταματήστε να προσπαθείτε να απαντήσετε στο επιστημολογικό ερώτημα τι είναι η γεωγραφία;που απασχόλησε τότε πολλούς συναδέλφους, για να αναρωτηθούν αντ’ αυτού: Σε τι χρησιμεύει;

Ο Yves Lacoste ήταν πολύ προσεκτικός στον κοινωνικό ρόλο του γεωγράφου. Πάντα μας έλεγε ότι «ο ιστορικός ξέρει ποιος κέρδισε τη μάχη, ενώ ο γεωγράφος δεν ξέρει», επειδή ο ιστορικός εργάζεται σε γεγονότα του παρελθόντος στα οποία δεν είχε καμία επιρροή. Από την άλλη, ο τρόπος με τον οποίο ο γεωγράφος αναλύει μια κατάσταση μπορεί να έχει συγκεκριμένες και σημαντικές συνέπειες σε αυτήν. Επομένως, το ζήτημα της δέσμευσης τίθεται για αυτόν διαφορετικά από ό,τι για τον ιστορικό. Όταν είσαι γεωγράφος, καλύτερα να μην κάνεις λάθος στη διάγνωσή σου, διαφορετικά, πρόσεχε τις λανθασμένες αποφάσεις. Η στενή σχέση μεταξύ γεωγραφικής ανάλυσης και δράσης ενισχύθηκε σαφώς στον Yves Lacoste από την βιετναμέζικη εμπειρία του.

Πώς κατέληξες να σπουδάζεις γεωγραφία με τον Yves Lacoste στη Vincennes;

Τον Οκτώβριο του 1965 ξεκίνησα πτυχίο ιστορίας στο Πανεπιστήμιο της Λιλ. Τότε δεν μου άρεσε η γεωγραφία, την οποία έβρισκα βαρετή. Μετά το 1968, τρεις από τους καθηγητές ιστορίας μου, ο Jean Bouvier, ειδικός στην οικονομική ιστορία, ο René Giraud, ειδικός στη Γαλλική Επανάσταση, και ο Jean Devisse, τότε ένας από τους σπάνιους μεσαιωνικούς που ενδιαφέρθηκαν για την Αφρική υποσαχάρια, έφυγαν από τη Λιλ για να ενταχθούν στο Πειραματικό Κέντρο Vincennes.

Αποφάσισα να τους ακολουθήσω γιατί ήθελα να κάνω το μεταπτυχιακό μου σε έναν από αυτούς και δούλευα και το πιστοποιητικό γεωγραφίας μου. Αυτή η αποτυχία αποδείχθηκε μεγάλη ευκαιρία. Όταν έλαβα, δεν θα είχα ποτέ σπουδάσει γεωγραφία ούτε θα είχα την καριέρα που έκανα μετά. Καθώς δεν είχα το πιστοποιητικό γεωγραφίας για να αποκτήσω το πτυχίο της ιστορίας μου, έπρεπε να κάνω γεωγραφία στο Vincennes. Έτσι, τυχαία, βρέθηκα σε μια τάξη του Yves Lacoste, για τον οποίο δεν είχα ακούσει ποτέ μέχρι τότε. Ήταν μια αποκάλυψη. Μου μύησε μια γεωγραφία που αγνοούσα παντελώς και την οποία γρήγορα βρήκα συναρπαστική. Μας είπε ιστορίες γεωγράφου, κυρίως τις δικές του. Ήταν καλός αφηγητής και συναρπαστικός δάσκαλος.

Ταυτόχρονα, συνειδητοποίησα ότι η προοπτική να περάσω πολλές μέρες μόνη μου περνώντας από αρχεία δεν με ενθουσίαζε πραγματικά. Έτσι αποφάσισα να περάσω στη γεωγραφία. Ο Yves Lacoste τότε μου πρότεινε να ενδιαφερθώ για την Élisée Reclus, δηλαδή για την ιστορία της γεωγραφίας, προκειμένου να συνδυάσω τους δύο κλάδους – κάτι που έκανα. Αυτό μου επέτρεψε να ανακαλύψω έναν τεράστιο γεωγράφο για τον οποίο κανείς δεν μίλησε ούτε στη Λιλ ούτε στο Παρίσι, ούτε σε κανένα άλλο πανεπιστήμιο. Έπρεπε λοιπόν να διευκρινίσω τους λόγους αυτής της ατυχούς παράβλεψης.

Πώς γίνεται η γένεση του πρώτου τεύχους;Hérodote ?

Η γένεση κράτησε δύο χρόνια, από το 1973 έως το 1975, από την επιστροφή του Lacoste από το Βιετνάμ μέχρι το σχεδιασμό του πρώτου τεύχους με πλήθος συναντήσεων, συζητήσεων και δοκιμών και σφαλμάτων. Καταφέραμε να έχουμε ξεκάθαρη ιδέα για τον πρώτο αριθμό, αλλά ήταν πιο αβέβαιο για τον δεύτερο. Ο Φρανσουά Μασπέρο ήταν αυτός που αποφάσισε μόνος του τη μορφή του περιοδικού, που κρατήσαμε μέχρι σήμερα. Ιδιος για το εξώφυλλο που ανέλαβε να δημιουργήσει χωρίς να μας συμβουλευτεί. Ο σχεδιαστής Wiaz, μετά από πρόταση του Lacoste, πήρε μια γνωστή προτομή του Ηροδότου στην οποία πρόσθεσε, για να δώσει τον αέρα του Τζέιμς Μποντ, του διάσημου Βρετανού μυστικού πράκτορα, ένα πιστόλι του οποίου το σιγαστήρα τελειώνει σε μια επίγεια σφαίρα και που πάντα κρατούσαμε πολύτιμα.

Ο Yves Lacoste μας άφησε να γράψουμε ένα βιτριολικό άρθρο με τίτλο «Προσοχή γεωγραφία!», με το οποίο δεν συμφωνούσε πραγματικά, αλλά δέχτηκε να υποστηρίξει. Το γράψαμε, ο Michel Abbervé, ο Olivier Bernard, ο Jean-Michel Brabant, ο Maurice Ronai κι εγώ με την αυθάδεια και την αλαζονεία της νιότης μας. Στην πραγματικότητα, το σημαντικότερο άρθρο σε αυτό το πρώτο τεύχος ήταν αυτό του Lacoste για τους βομβαρδισμούς των αναχωμάτων του Βιετνάμ, στο οποίο έδειξε την αποτελεσματικότητα του γεωγραφικού συλλογισμού. Το άρθρο επεξηγούσε έναν από τους όρους του υπότιτλου του περιοδικού: «στρατηγική». Με το editorial επιτεθήκαμε στην ιδεολογική πλευρά της γεωγραφίας.

Ποιος επέλεξε το όνομα του περιοδικού;

Ιβ Λακόστ. Στα μαθήματά του, μας εξήγησε ήδη ότι ο Θουκυδίδης ήταν ιστορικός γιατί έδωσε μια ακριβή, αυστηρή περιγραφή, απαλλαγμένο από κάθε μύθο, για ένα γεγονός που είχε ήδη συμβεί, τον Πελοποννησιακό Πόλεμο, ενώ ο Ηρόδοτος όχι. Ήταν ένα είδος πράκτορα πληροφοριών. Πίσω στην Αθήνα, ο Ηρόδοτος διηγήθηκε αυτό που είχε δει. Καθώς δεν έφερε τα νέα που ήθελε να ακούσει ο κόσμος, αναγκάστηκε να εξοριστεί. Έτσι, για τον Yves Lacoste, ο Ηρόδοτος είναι πάνω απ’ όλα εξαιρετικός παρατηρητής των παρόντων καταστάσεων: ιστορία στα ελληνικά σημαίνει ερευνώ, κάνω έρευνα.

Αυτή η επιλογή να καλέσετε την αναθεώρηση Hérodote ενόχλησε τους ιστορικούς. Ο Yves Lacoste είχε επίσης έντονες συζητήσεις για αυτό το θέμα με μερικούς από αυτούς, ιδιαίτερα αυτούς που δημοσιεύτηκαν επίσης από τις εκδόσεις Maspero: ο σινολόγος Jean Chesneaux ήταν έξαλλος, ο Jean-Pierre Vernant και ο Pierre Vidal-Naquet αποδοκίμασαν. Ακόμη και ο Φρανσουά Μασπέρο, παρόλο που ήταν τόσο αδιάκριτος, ρώτησε τον Ιβ Λακόστ, ο οποίος δεν το έβαλε κάτω, αν ήταν σίγουρος ότι ήθελε να κρατήσει αυτό το όνομα.

Πώς δημοσιεύτηκε η μεγάλη συνέντευξη με τον Michel Foucault στο πρώτο τεύχος τουHérodote ?

Νομίζω ότι η επαφή με τον Φουκώ έγινε μέσω του Φρανσουά Σετελέ, ο οποίος ήταν πολύ κοντά στον Ιβ Λακόστ. Ήταν αναμφίβολα με την επιμονή του Châtelet, και ίσως του Maspero, που ο Foucault δέχτηκε να μας υποδεχθεί – γιατί πιστεύω ότι δεν τον ενδιέφερε σχεδόν καθόλου η γεωγραφία και το μέλλον της.

Η συνέντευξη, που κάναμε μαζί με τον Yves Lacoste, έγινε στο σπίτι του Michel Foucault, στη rue de Vaugirard, σε ένα πολύ μεγάλο και κάπως στενό δωμάτιο, αρκετά φωτεινό, γιατί κατά τη μνήμη μου ήταν στον τελευταίο όροφο του κτηρίου. Στην αρχή ήταν ψυχρός και εχθρικός. Ευγενικό, αλλά όχι ζεστό. Είχα την εντύπωση ότι δεν έβλεπε καλά τι ερχόμασταν να κάνουμε. Και μετά, σιγά σιγά, αυτός που μόλις είχε δημοσιεύσει Παρακολούθηση και τιμωρία και ο οποίος λοιπόν σκεφτόταν θέματα ελέγχου του χώρου, άρχισε να ενδιαφέρεται για τις ερωτήσεις που του κάναμε. Ο Φουκώ κατάλαβε σταδιακά ότι οι ανησυχίες του αλληλεπικαλύπτονταν με τις δικές μας και τον λόγο για τον οποίο θέλαμε να ανταλλάξουμε μαζί του. Και κατέληξε να λέει: «Μου άρεσε πολύ αυτή η συνέντευξη μαζί σου, γιατί άλλαξα γνώμη μεταξύ αρχής και τέλους… Συνειδητοποιώ ότι τα προβλήματα που θέτεις για τη γεωγραφία είναι ουσιαστικά για μένα… Όσο περισσότερο πηγαίνω, τόσο περισσότερο μου φαίνεται ότι πρέπει να αναλυθεί ο σχηματισμός των λόγων και η γενεαλογία της γνώσης… βάσει τακτικών και στρατηγικών ισχύος. Τακτικές και στρατηγικές που αναπτύσσονται μέσω εποικισμών, διανομών, διαιρέσεων, εδαφικών ελέγχων, οργανώσεων τομέων που θα μπορούσαν κάλλιστα να αποτελέσουν ένα είδος γεωπολιτικής, όπου οι ανησυχίες μου θα ανταποκρίνονταν στις μεθόδους σας.»

Έτσι, στο στόμα του Φουκώ, εμφανίζεται η πρώτη εμφάνιση της λέξης «γεωπολιτική» στις σελίδες τουHérodoteÂ: του έρχεται η λέξη αυθόρμητα και τη χρησιμοποιεί χωρίς να μετράει όλα όσα κουβαλάει.

Ποια είναι η υποδοχή αυτού του πρώτου τεύχους;

Η εκτόξευση τουHérodote έκανε πολύ θόρυβο.

Οι συνάδελφοι γεωγράφοι δεν κατάλαβαν απολύτως πώς ο Yves Lacoste μπόρεσε να ξεκινήσει μια τέτοια περιπέτεια με συναδέλφους του ένα σωρό νεαρές δονητές του είδους μας. Ακόμα κι αν από την πλευρά μου, είχα αποκτήσει τη συγκέντρωση και υπερασπιστούσα τη διατριβή του τρίτου κύκλου, τότε ήμασταν εντελώς άγνωστοι. Δεν έλειψαν οι αντιπαραθέσεις. Ο Yves Lacoste – που δεν είχε ακόμη υπερασπιστεί τη διατριβή του εκείνη την εποχή – θεωρούνταν ήδη ένας μοναδικός γεωγράφος μέσα στην εταιρεία: σίγουρα ένας γεωγράφος περήφανος γι’ αυτό, ο οποίος ωστόσο επέκρινε ανεπιτήδευτα την πειθαρχία τους, την οποία αντιμετώπιζε ως “καλοπροαίρετη”. Η κυκλοφορία του περιοδικού δεν βοήθησε τα πράγματα! Στο ίδρυμα, η υποστήριξη ήταν σπάνια, με εξαίρεση τον Jean Dresch, τότε Αντιπρόεδρο της Διεθνούς Γεωγραφικής Ένωσης. Οι συνάδελφοι από τη γενιά του Lacoste, γενικά στα αριστερά, ήταν λιγότερο εχθρικοί αλλά εξίσου έκπληκτοι.

Αναμφίβολα σημαδευμένοι ακόμα από το πλαίσιο του 1968, θέλαμε να δημιουργήσουμε μια ομάδα συζήτησης αποτελούμενη από αυτούς τους αριστερούς γεωγράφους, στην οποία υποβάλαμε ένα άρθρο που θεωρούσαμε σημαντικό για τη γνωσιολογική συζήτηση και στο οποίο αναλάβαμε να δημοσιεύσουμε τα σχόλιά τους στο περιθώριο. Δημοκρατική ανησυχία που κράτησε μόνο για μικρό χρονικό διάστημα, ιδίως λόγω της δυσκίνητης φύσης της εφαρμογής της.

Είπατε ότι το πρώτο τεύχος ετοιμάστηκε χωρίς να σκεφτείτε το επόμενο. Ωστόσο, ήταν απαραίτητο να εξασφαλιστεί μια δεύτερη παράδοση ένα τέταρτο αργότερα. Πώς ενοποιήθηκε η λειτουργία του περιοδικού;

Συναντιόμασταν κάθε εβδομάδα, αρχικά στη Vincennes, μετά στο Lacoste και αργότερα στο γραφείο μου, στο 13ο διαμέρισμα του Παρισιού. Συμμετείχε η ιδρυτική ομάδα, αλλά και ο Michel Foucher, ο οποίος ήρθε κοντά μας αρκετά γρήγορα μετά το λανσάρισμα του περιοδικού. Πιο επιφυλακτικός από εμάς, υπέγραφε τα πρώτα του άρθρα με το ψευδώνυμο Thomas Varlin. Εκεί ήταν και ο Στέφανος Γεράσιμος. Έχω εξαιρετικές αναμνήσεις από αυτές τις συναντήσεις της Παρασκευής, που ήταν πραγματικές στιγμές προπόνησης για μένα.

Για την ανασκόπηση, επιδιώξαμε να διατηρήσουμε τον διπλό άξονα του υπότιτλου μας, «Στρατηγική, γεωγραφία, ιδεολογία»: αφενός, η αμφισβήτηση της πανεπιστημιακής γεωγραφίας και της γεωγραφίας των καθηγητών. από την άλλη, η ανάπτυξη μιας πιο επιχειρησιακής γεωγραφίας, κοιτάζοντας τον στρατιωτικό, αλλά και τον εδαφικό σχεδιασμό.

Ποια ήταν τα κύρια θέματα του περιοδικού κατά τα πρώτα χρόνια του;

Το εξώφυλλο του δεύτερου τεύχους είναι αρκετά ενδιαφέρον. Πρόκειται για μια επανασχεδιασμένη γελοιογραφία, βγαλμένη από την πορτογαλική εφημερίδα Οπου δημοσιεύτηκε τον Ιούλιο του 1975. Βλέπουμε τον Κίσινγκερ πολύ μικρό στο πλάι, φορώντας ένα καπέλο μπροστά σε ένα πλήθος διάσημων ανδρών – και μόνο μία γυναίκα: τη Ρόζα Λούξεμβουργκ! – μεταξύ των οποίων ο Καρλ Μαρξ, ο Μάο Τσε Τουνγκ, ο Στάλιν, ο Τρότσκι, ο Γκάντι, ο Γκράμσι κ.λπ., όλοι συλλογισμένοι μπροστά στον χάρτη της Ευρώπης. Αυτό το εξώφυλλο ήταν ήδη ένας τρόπος να αμφισβητηθούν οι μαρξιστικοί λόγοι, που τότε ήταν πολύ διαδεδομένοι στη γαλλική γεωγραφία. Παίρναμε την αντίθετη άποψη από τη λογική της μαρξιστικής ανάλυσης σύμφωνα με την οποία η οικονομία μπορούσε να λογοδοτήσει για τα πάντα και η οποία ελαχιστοποιούσε τον ρόλο των προσωπικοτήτων, των ηθοποιών. Κάνοντας ένα εξώφυλλο με χαρακτήρες ήταν ένας τρόπος να δείξουμε ότι αναρωτιόμασταν για τον ρόλο των ηθοποιών σε αυτό που δεν ονομάζαμε ακόμη γεωπολιτική.

Σημαντικό χαρακτηριστικό του περιοδικού ήταν η δημιουργία θεματικών θεμάτων, ώστε να αντιμετωπίζεται σε βάθος ένα μόνο θέμα. Ξεκίνησε με το τέταρτο τεύχος, με τίτλο “Selling out geography…selling out the national idea?”

Ένα μεγάλο μέρος των νέων που, όπως κι εγώ, περιέβαλλαν τον Yves Lacoste, είχαν εκπαιδευτεί στην ιστορία. Είχαμε την αίσθηση ότι οι ιστορικοί ήθελαν να απαλλαγούν από τη γεωγραφία, να βάλουν ένα τέλος στο διάσημο ζευγάρι ιστορίας-γεωγραφίας, γιατί δεν τους ενδιέφερε σχεδόν καθόλου να διδάξουν αυτήν την «καλοπροαίρετη» γεωγραφία, όπως την περιέγραψε ο Yves Lacoste στο Η γεωγραφία χρησιμοποιείται, πρώτα απ ‘όλα, για τη διεξαγωγή πολέμου. Υπήρχε λοιπόν επιτακτική ανάγκη να ξεσκονιστεί η σχολική γεωγραφία για να αποφευχθεί αυτό το διαζύγιο. Ο Yves Lacoste, ενώ ασκούσε σφοδρή κριτική στη γεωγραφία των δασκάλων, ήταν βαθιά προσκολλημένος στη διδασκαλία της γεωγραφίας και στη διατήρηση αυτού του ιδρυτικού ζευγαριού. Αυτό μπορεί να δημιούργησε παρεξηγήσεις μεταξύ ορισμένων, οι οποίοι δυσκολεύονταν να καταλάβουν ότι επιτέθηκε στη γεωγραφία των δασκάλων τόσο βίαια και παρόλα αυτά έγινε ο υπερασπιστής αυτής της ίδιας γεωγραφίας όταν εμφανίστηκε η απειλή της έξωσής του από τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

Αυτός ο ακτιβισμός υπέρ της μεταρρύθμισης της διδασκαλίας της γεωγραφίας δεν συνέβαλε στο να αντλήσουμε από τον Yves Lacoste την οργή της συναδέλφου του γεωγράφου Alice Saunier-Seété, Υπουργού Εξωτερικών και στη συνέχεια Υπουργού Πανεπιστημίων;

Σίγουρα. Ο Yves Lacoste είχε ένα ειδικό καθεστώς, το οποίο έκτοτε εξαφανίστηκε. Η φήμη του – του Γεωγραφία της υπανάπτυξηςπου κυκλοφόρησε το 1966, είχε μεταφραστεί σε δώδεκα γλώσσες – κερδίζοντας το Κατάσταση ως δάσκαλος χωρίς να έχει το τίτλος. Αλλά δεσμεύτηκε να υπερασπιστεί τη διατριβή του μέσα σε δέκα χρόνια. Η δέσμευση τηρήθηκε από τότε που ολοκλήρωσε τελικά τη διατριβή του το 1979. Στη συνέχεια θα έπρεπε να είχε προαχθεί αυτόματα σε καθηγητή. Όμως, προς μεγάλη του έκπληξη, η Alice Saunier-Seïté τον υποβάθμισε στη βαθμίδα του επίκουρου καθηγητή. Ήταν ξεκάθαρα μια κύρωση.

Αυτό που τον στεναχώρησε βαθιά δεν ήταν τόσο αυτό το μέτρο όσο το γεγονός ότι δεν υπήρχαν πολλοί συνάδελφοι μεταξύ των συναδέλφων του για να τον στηρίξουν.

Κάποτε σκέφτηκε να πάει να διδάξει στο Arts et Métiers, όπου εξελέγη, αλλά τα παράτησε, προτιμώντας να μείνει στη Vincennes. Το 1980, το πανεπιστήμιο μεταφέρθηκε στο Σεν Ντενί από αυτόν τον ίδιο γεωγραφικό υπουργό που σκόπευε, με αυτή τη μετάβασή του στην κομμουνιστική γη, να σπάσει το αριστερό αντι-κατεστημένο πνεύμα του Βενσέν. Για το ανέκδοτο, διορίστηκε στο Arts et Métiers στη θέση που εγκατέλειψε ο Lacoste, ο οποίος διορίστηκε τελικά καθηγητής το 1982 με την επιστροφή της αριστεράς στην εξουσία, αποκαθιστώντας αυτή την αδικία.

Το περιοδικό έδειξε επίσης από νωρίς ενδιαφέρον για θέματα τοπίου, υιοθετώντας μια πρωτότυπη οπτική γωνία.

Publié en 1977, le numéro 7 intitulé «Â À quoi sert le paysage ? », fut en effet marquant.Â

Πρώτα απ ‘όλα, αυτή η ασυνήθιστη ερώτηση ήταν ένας τρόπος να το δείξει αυτό Hérodote ήθελε να θέσει διαφορετικά ορισμένα προβλήματα. Ωστόσο, για τους πανεπιστημιακούς γεωγράφους, η ανάλυση του τοπίου ήταν –και εξακολουθεί να είναι για κάποιους– το θεμέλιο της πειθαρχίας τους, η αφετηρία της ανάλυσής τους. Και για άλλη μια φορά, αντί να κάνει την κλασική ερώτηση «τι είναι ένα τοπίο;», ο Lacoste οδήγησε τον αναγνώστη να αμφισβητήσει διαφορετικά τους ρόλους που κάνουμε να παίξουν το τοπίο. Στην πραγματικότητα το ερώτημα ήταν το εξής: ποιο είναι το νόημα να κοιτάς ένα τοπίο;

Hérodote ξεκίνησε έτσι έναν νέο προβληματισμό σε δύο άξονες. Το πρώτο για την αισθητική. Γιατί ένα τοπίο θεωρήθηκε όμορφο; Από πότε μας ενδιέφερε το τοπίο; Ποιος ήταν στην καταγωγή; Το σχετικά πρόσφατο ενδιαφέρον, που γεννήθηκε τον 19ο αιώνα, για την αισθητική του τοπίου, δεν πρέπει να συγκαλύπτει τον δεύτερο άξονα –πολύ παλαιότερο– αυτόν του στρατηγικού και τακτικού του ενδιαφέροντος. Δηλαδή η περιγραφή των πραγματικών τοπίων μέσα στα οποία οι στρατιώτες θα πρέπει να πολεμήσουν, εξ ου και η σημασία της ακρίβειας της περιγραφής – υψόμετρο και σχήμα των αναγλύφων, φυτική κάλυψη ανάλογα με τις εποχές, βάθος υδάτινων ρευμάτων, φύση των εδαφών, παρουσία ομαδοποιημένων ή διασκορπισμένων οικοτόπων, κ.λπ.

Το άρθρο του Lacoste «Τι είναι το τοπίο; Τι είναι ένα όμορφο τοπίο ?» είχε πραγματική απήχηση, ιδιαίτερα με τη Σχολή Τοπίου των Βερσαλλιών και τους πολεοδόμους, με τους οποίους υπήρξαν πολλές ανταλλαγές που οδήγησαν στον αριθμό «Τοπία σε δράση», που δημοσιεύτηκε δέκα χρόνια αργότερα.ΕΝΑ

Το 1982, ο Ηρόδοτος άλλαξε τον υπότιτλο από «Στρατηγική, γεωγραφία, ιδεολογία» σε «Επισκόπηση της γεωγραφίας και της γεωπολιτικής». Πώς εξηγείται αυτή η εξέλιξη;

Το 1979 ήταν πολύ σημαντικό σε αυτή την επιλογή.

Ήταν μια «μεγάλη» γεωπολιτική χρονιά: εισβολή στο Αφγανιστάν από τη Σοβιετική Ένωση, πτώση του σάχη και θεοκρατική επανάσταση στο Ιράν – οι συνέπειες των οποίων εξακολουθούν να βαραίνουν τη γεωπολιτική κατάσταση του κόσμου σήμερα.

Επιπλέον, ήταν φέτος που ο Yves Lacoste υπερασπίστηκε τη διατριβή του με τίτλο Ενότητα και Ποικιλομορφία του Τρίτου Κόσμου. Αυτή είναι επίσης η στιγμή που μας συνοδεύει ο Michel Korinman, ένας γερμανιστής που ετοίμαζε τότε μια διατριβή για τον Karl Haushofer και τη γερμανική γεωπολιτική. Μαζί του ανακαλύπτουμε τους λόγους για τη γέννηση της γερμανικής γεωπολιτικής, συνέπεια της ήττας στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, και τις υπερβολές της, με την άνοδο του ναζισμού χρησιμοποιώντας επιχειρήματα από τη φυσική γεωγραφία για να δικαιολογήσει τον γερμανικό ιμπεριαλισμό. Το έργο του Michel Korinman μας βοήθησε να κατανοήσουμε καλύτερα αυτό το παρελθόν για το οποίο πριν λίγο γνωρίζαμε. Όλα αυτά προκάλεσαν πολλές συζητήσεις μεταξύ μας.

Θέλαμε να δηλώσουμε πιο ξεκάθαρα τι κάναμε. Θέλαμε να κρατήσουμε τη λέξη «γεωγραφία». Όμως, καθώς η γεωγραφία είχε παραμελήσει από καιρό την πολιτική, φαινόταν απαραίτητο να προσθέσουμε τη λέξη «γεωπολιτική» για να εξηγήσουμε ξεκάθαρα την πρωτοτυπία της προσέγγισής μας. Αυτή η στροφή προς τη γεωπολιτική δεν φαίνεται τόσο στο τεύχος για την «Αμερικανική Μεσόγειο» -που εγκαινίασε αυτόν τον νέο υπότιτλο- ​​όσο σε αυτό που ακολουθεί, στο «Γερμανικό Ζήτημα», όπου η γεωπολιτική τροπή του περιοδικού είναι ξεκάθαρα αντιληπτή.

Η ομάδα τουHérodote δεν χρησιμοποιεί απλώς τη λέξη «γεωπολιτική», τότε ξεπερασμένη. Επανεφευρίσκει σε μεγάλο βαθμό το εύρος του. Πώς διαμορφώθηκε η λακοστιανή αντίληψη για τη γεωπολιτική, που ενσαρκώνει το περιοδικό;

Notre géopolitique s’est élaborée par étapes.

Για να το καταλάβουμε αυτό, πρέπει να επιστρέψουμε στις συζητήσεις μας την Παρασκευή με τον Michel Korinman γύρω από την ιστορία της γεωπολιτικής.

Αναρωτηθήκαμε τι είχε προκαλέσει τις υπερβολές στη γερμανική γεωπολιτική. Μας φαινόταν ότι ένα από τα προβλήματα ήταν η επιθυμία να δικαιολογηθούν πολιτικές ενέργειες χρησιμοποιώντας την επιστήμη. Σκεφτήκαμε λοιπόν ότι πρέπει να προσέχουμε να μην αναζητούμε σταθερές για να συνάγουμε νόμους – όπως έκανε τότε η ποσοτική γεωγραφία και η σχολή του Roger Brunet. Για παράδειγμα, σε ό,τι αφορά την εκλογική γεωγραφία, αυτό μεταφράζεται σε έναν «νόμο» σύμφωνα με τον οποίο όσο απομακρυνόμαστε από το κέντρο μιας αστικής περιοχής, τόσο περισσότερο κάποιος ψηφίζει υπέρ του Εθνικού Μετώπου – κάτι που απέχει πολύ από το να ισχύει πάντα. Εδώ ακριβώς δεν είναι αλήθεια ότι είναι ενδιαφέρον να ρίξουμε μια προσεκτική ματιά. Ομοίως στην ανθρωπογεωγραφία, το μοντέλο βαρύτητας που προκύπτει από τον νόμο της παγκόσμιας έλξης του Νεύτωνα θα πρέπει να αντιμετωπίζεται με προσοχή και η γενίκευσή του είναι επικίνδυνη. Η πολυπλοκότητα των γεωγραφικών καταστάσεων είναι συχνά τέτοια που ο αριθμός των παραγόντων που πρέπει να ληφθούν υπόψη δεν μπορεί να περιοριστεί στους τρεις μαθηματικούς τύπους που εφαρμόζουν οι θεωρητικοί της χωρικής ανάλυσης. Αυτό μας οδήγησε το 1995 να δημιουργήσουμε ένα τεύχος με τίτλο «Γεωγράφοι, επιστήμη και ψευδαίσθηση».

Το δεύτερο σημαντικό πράγμα για εμάς –ακριβώς για να αντιμετωπίσουμε αυτές τις επιστημονικές υπερβολές– ήταν να αναλύουμε σε κάθε θέμα μια γεωπολιτική κατάσταση υπό τις διαφορετικές πτυχές της. Θέλαμε να αντιμετωπίσουμε σε βάθος συγκεκριμένους χώρους, να μετρήσουμε την ισορροπία δυνάμεων εκεί, να εντοπίσουμε τα θέματα, να λάβουμε υπόψη τις αναπαραστάσεις των πρωταγωνιστών, χωρίς να ξεχνάμε το βάρος της ιστορίας σε αυτούς. Εξακολουθούμε να μας επικρίνουν μερικές φορές για αυτό: ότι ασχολούμαστε υπερβολικά με την περιγραφή και την ανάλυση και ότι δεν προσπαθούμε να γενικεύσουμε, να θεωρητικοποιήσουμε. Αλλά αυτή ακριβώς ήταν η επιθυμία μας: να αναλύσουμε αυστηρά μια κατάσταση αντί να προτείνουμε γεωπολιτικές θεωρίες που σίγουρα θα θεωρούνταν ανεπαρκείς. Και δεν είναι τόσο κακό να μπορείς να κάνεις μια σταθερή διάγνωση περίπλοκων και δυναμικών γεωπολιτικών καταστάσεων.

Τέλος, όλη αυτή η εργασία οδηγεί σε έναν πρώτο ορισμό της γεωπολιτικής στην εισαγωγή Λεξικό της γεωπολιτικής που ο Yves Lacoste σκηνοθέτησε στο Flammarion το 1993. Αυτή η εισαγωγή συζητήθηκε εκτενώς μεταξύ μας. Για πρώτη φορά, ο Lacoste έγραψε ότι η γεωπολιτική είναι η ανάλυση των ανταγωνισμών εξουσίας σε εδάφη που αποτελούν αντικείμενο αντιφατικών αναπαραστάσεων. Αυτή η θεώρηση των αναπαραστάσεων είναι το σημαντικότερο νέο στοιχείο που εισήγαγε ο Yves Lacoste. Είτε είναι δίκαιες είτε όχι, οι παραστάσεις πρέπει να λαμβάνονται υπόψη στη γεωπολιτική ανάλυση. Αυτός ο νέος ορισμός της γεωπολιτικής αποδείχθηκε πολύ αποτελεσματικός και εξακολουθεί να λειτουργεί σήμερα.

Μεταξύ των κοινών αναπαραστάσεων στη γεωγραφία, υπάρχει μια στην οποία ο Yves Lacoste και Hérodote δίνουν ιδιαίτερη σημασία: στο έθνος.

Στο συντακτικό επιτελείο του περιοδικού, οι νεότεροι, από τους οποίους ήμουν κι εγώ, δεν σημαδεύτηκαν τόσο από το έθνος όσο ο Yves Lacoste. Ήταν θέμα διαφωνιών, ακόμη και εντάσεων μεταξύ μας.

Ο Yves Lacoste είναι εξαιρετικά δεμένος με το έθνος. Στο γαλλικό έθνος, αλλά και στο σεβασμό για τα έθνη των άλλων. Πάντα σεβόταν πολύ το αλγερινό έθνος, το Μαρόκο, θαύμαζε πολύ τους Βιετναμέζους. Οι αγώνες για εθνική ανεξαρτησία που βίωσε εκ των έσω τον έκαναν να δει το έθνος ως απελευθερωτικό και όχι από τη γωνία του κλειστού εθνικισμού και της απόρριψης.

Αλλά στη δεκαετία του 1980, το έθνος δεν είχε καλό τύπο.

Οι αριστεροί μιλούσαν για τη Δημοκρατία και ένιωθαν άβολα με το έθνος. Ήταν και η στιγμή της εκλογικής ρήξης του Εθνικού Μετώπου, στην οποία ήμασταν πολύ προσεκτικοί. Εκείνη την εποχή, σκηνοθετούσα μια διατριβή για την ανακάλυψη του Εθνικού Μετώπου στα κόκκινα προάστια. Η διδακτορική μου φοιτήτρια, η ίδια μια πολύ αφοσιωμένη αριστερή ακτιβίστρια, παρακολούθησε τις εκλογικές συνεδριάσεις του Εθνικού Μετώπου για το ερευνητικό της έργο. Με βοήθησε να καταλάβω τη σημασία του εθνικού λόγου σε αυτόν τον προλεταριακό πληθυσμό σε μια εύθραυστη κατάσταση – ήταν η εποχή της αποβιομηχάνισης των βορείων προαστίων της πρωτεύουσας. Αυτοί οι άνθρωποι ήταν άποροι και ένα από τα λίγα πράγματα που τους απέμεινε ήταν η περηφάνια του έθνους τους, για το οποίο τότε ασχολούνταν μόνο το Εθνικό Μέτωπο, ενώ η αριστερά ήταν αδιάφορη για αυτό, όταν δεν το δυσφήμησε.

Είχα παρατηρήσει παρόμοια στάση στη λεκάνη εξόρυξης της βόρειας Γαλλίας. Προειδοποίησα τον Daniel Percheron, γερουσιαστή και επικεφαλής της σοσιαλιστικής ομοσπονδίας του Pas-de-Calais, κατά τη διάρκεια μιας συνέντευξης: «Να είστε προσεκτικοί με το έθνος, δεν μπορείτε να μιλάτε μόνο για μια «Δημοκρατία», ο κόσμος ξέρει πολύ καλά ότι δεν πρόκειται να επιστρέψουμε στη μοναρχία». δεν κατάλαβα την προειδοποίησή μου γιατί συνέδεε το έθνος με την ακροδεξιά.

Το έθνος ήταν “beauf” – όπως ο χαρακτήρας του Cabu. Υπήρχε μια περιφρονητική ματιά στο θέμα.

À Hérodoteαντίθετα, θεωρούσαμε ότι έπρεπε να ληφθεί σοβαρά υπόψη, έστω και μόνο επειδή, στη δεκαετία του 1990, ο πόλεμος στα Βαλκάνια έδειξε ξεκάθαρα ότι το έθνος δεν ανήκει στο παρελθόν.

Αυτή η έμφαση στο έθνος ίσως έδωσε την εντύπωση ότιHérodoteαυτή η κριτική που δημοσίευσε η Maspero και η οποία στις απαρχές της ήταν ξεκάθαρα αριστερή, είχε επανεστιάσει, ακόμη και δεξιά, με την πάροδο του χρόνου.

Δεν το νομίζωHérodote έχει γίνει «δεξιός», αλλά, όπως για πολλούς από εμάς, οι ψευδαισθήσεις για ένα λαμπρό μέλλον χάρη στην αριστερά έχουν εκτονωθεί. Το γεγονός ότι εξακολουθούσαμε να κυκλοφορούμε από τις Éditions La Découverte, κληρονόμους των Éditions François Maspero, ήταν ένα είδος ετικέτας που μαρτυρούσε το γεγονός ότι δεν είχαμε γίνει δεξιοί.

Είχαμε επίσης μερικές φορές διαφωνίες με τον François Gèze, τον διευθυντή του La Découverte, ιδιαίτερα σχετικά με άρθρα για τον εμφύλιο πόλεμο και τον ισλαμισμό στην Αλγερία. Ο François Géze ήταν πολύ εχθρικός προς τους ηγέτες του FLN στην εξουσία. Ήταν μάλιστα πεπεισμένος ότι ορισμένες σφαγές που αποδίδονται σε ισλαμιστές διέπραξε ο αλγερινός στρατός. Η διαφωνία μας ήταν ότι πιστεύαμε ότι ήταν καλύτερο να εμποδίσουμε τους ισλαμιστές να έρθουν στην εξουσία γιατί μπορεί να μην το επιστρέψουν ποτέ στους πολίτες.

Ωστόσο, δεν μας λογοκρίθηκε ποτέ και πάντα σεβόταν τη συντακτική μας ανεξαρτησία.

Ποιοι αριθμοί ήταν ιδιαίτερα αμφιλεγόμενοι;

Το θέμα για το σερβικό ζήτημα (αρ. 67) ήταν ένα από τα πιο αμφιλεγόμενα – και ένα από τα πιο διαβασμένα, όπως απέδειξαν οι πωλήσεις.

Κατηγορηθήκαμε ότι συμπαραστεκόμαστε με τους Σέρβους, αλλά μόνο λεκτικά. γιατί δεν θυμάμαι καμία κριτική που δημοσιεύτηκε σε περιοδικό ή καθημερινή εφημερίδα. Αυτό ήταν λάθος, απλώς παίρναμε στα σοβαρά τις παραστάσεις τους. Σε αντίθεση με ορισμένους σχολιαστές, φιλοσόφους ή δημοσιογράφους που υποστήριζαν τη δημιουργία ενός κυρίαρχου κράτους για τη Βοσνία, προσπαθήσαμε να δείξουμε, χρησιμοποιώντας χάρτες, τις πολλαπλές εμπλοκές των τριών εθνών που ενώνονται στην περιορισμένη και ορεινή επικράτεια της Βοσνίας: Μουσουλμάνοι με τη γιουγκοσλαβική εθνική έννοια της εποχής, Σέρβοι και Κροάτες.

Ο Lacoste πρότεινε στο άρθρο του ότι μια πιο λογική και δίκαιη κατανομή αυτών των τριών εθνών θα αποφύγει τις τραγωδίες. Hérodote κατηγορήθηκε ότι υποστήριξε τις αιματηρές εθνοκαθαρίσεις που πραγματοποιήθηκαν από σερβικές εξτρεμιστικές ομάδες. Ωστόσο, λαμβάνοντας υπόψη την εδαφική πολυπλοκότητα λόγω της πολλαπλότητας των εθνών θα μπορούσε ίσως να είχε αποφευχθεί η τραγωδία.

Το πρώτο τεύχος που δημοσιεύσαμε για τη Μέση Ανατολή χρονολογείται από το 1983 (29-30), επτά χρόνια μετά τη δημιουργία του περιοδικού. Περιλάμβανε ένα εξαιρετικό άρθρο του Michel Foucher για τα σύνορα: “Ισραήλ-Παλαιστίνη: ποια σύνορα;” στην οποία εξέτασε το πρόβλημα της χάραξης των συνόρων μεταξύ του Ισραήλ και μιας μελλοντικής παλαιστινιακής οντότητας που, εκείνη την εποχή, μόλις είχε αρχίσει να εξετάζεται. Ας θυμηθούμε ότι τότε, μιλούσαμε για την Ισραηλινο-Αραβική σύγκρουση και όχι την Ισραηλινο-Παλαιστινιακή σύγκρουση. Για πρώτη φορά, εκθέσαμε τις αντιφατικές απόψεις κάθε πλευράς, έναν τρόπο προσέγγισης των δικαιωμάτων των λαών σε πολύ περίπλοκες γεωπολιτικές καταστάσεις, οι οποίες είναι πολύ περισσότερο επειδή η επικράτεια είναι μικρή.

Αυτό το θέμα έτυχε μάλλον θετικής υποδοχής, αναμφίβολα γιατί δεν πήραμε το μέρος ούτε με τους Ισραηλινούς ούτε με τους Παλαιστίνιους, αλλά αυτό είναι που θα μπορούσε επίσης να αναστατώσει τους πάντες, να μας ενοχλούσε να εκθέτουμε περίπλοκες και αντιφατικές γεωπολιτικές καταστάσεις και να αρνούμαστε τα σχέδια απλές εξηγήσεις που βασίζονται σε αρχές αγνοώντας την πραγματικότητα.

Μεταξύ των επικριτών τουHérodoteYves Lacoste και γεωπολιτική, μπορούμε να αναφέρουμε τον Claude Raffestin, ο οποίος ωστόσο είχε δημοσιεύσει στην κριτική.

Ο Yves Lacoste είχε ελάχιστο ενδιαφέρον για τις επικρίσεις του Claude Raffestin. Νομίζω μάλιστα ότι τους αγνόησαν και επομένως δεν τον επηρέασε. Μου είπε ότι δεν πρέπει να χάνουμε το χρόνο μας απαντώντας σε αυτές τις επιθέσεις. ότι το πιο σημαντικό ήταν να συγκεντρωθούμε στη δουλειά μας.

Με τον Roger Brunet από την άλλη πλευρά, ο Yves Lacoste απάντησε στις επιθέσεις και μια διαμάχη τους έβαλε ο ένας εναντίον του άλλου – ιδίως σχετικά με τη χρήση χορωδιών από τον πρώτο…

Ο Lacoste γνώριζε τον Brunet για πολύ καιρό και εκτιμούσε ορισμένες από τις δημοσιεύσεις του, ιδιαίτερα το άρθρο του για τη γεωγραφία των Γκουλάγκ που δημοσιεύτηκε το 1981 στο Γεωγραφικός χώροςτο περιοδικό του, που ιδρύθηκε το 1971. Επίσης, αν και μας κατηγόρησε ότι είμαστε ακροδεξιοί επειδή χρησιμοποιούσαμε τη λέξη «γεωπολιτική», ο Lacoste του ζήτησε να ανατυπώσει αυτό το άρθρο στο Hérodoteτην οποία είχε αποδεχτεί. Μερικοί από τους τόμους του Οικουμενική γεωγραφία ότι πέταξε είναι υψηλής ποιότητας.

Αλλά με τα ρεφρέν, μπήκε σε ένα drift που ήρθε από μακριά. Η διατριβή του για τις γεωργικές περιοχές γύρω από την Τουλούζη έδειξε ήδη το ενδιαφέρον του για τη γεωμετρική οργάνωση των αγρών. Στην ανάγνωση των εδαφών, πάντα αναζητούσε να βρει τη δομή του. Αυτό είναι που θα τον οδηγήσει, μέσω της σημειολογίας, σε χορευτικές, τις οποίες παρουσιάζει ως γεωγραφική γλωσσολογία: η περιοχή γίνεται τότε ένας συνδυασμός λίγων στοιχειωδών μοντέλων των οποίων ο «απλός» χαρακτήρας αναγνωρίζει. Η διάρκεια ζωής των χορωδιών ήταν εφήμερη επειδή αυτή η γραμματική αποδείχθηκε ανίκανη να λογοδοτήσει για την πολυπλοκότητα των δυναμικών γεωγραφικών καταστάσεων που απαιτούν την εφαρμογή διαφορετικών τύπων συλλογισμών για να γίνει κατανοητός. επίπεδα χωρικής και χρονικής ανάλυσης.

Για τον Yves Lacoste, αντίθετα, η περιοχή είναι μια χωρική αναπαράσταση που επομένως δεν υπάρχει στην πραγματικότητα και της οποίας τα όρια προκύπτουν από την επιλογή επιστημόνων ή πολιτικών ηγετών. Επιπλέον, δεν αναζήτησε ποτέ τη δομή γιατί αυτό οδηγεί αναγκαστικά στην εξάλειψη όλων όσων έρχονται σε αντίθεση με την ύπαρξή της. Αλλά όταν ήμουν φοιτητής, πάντα έλεγε: πήγαινε να δεις πού δεν ταιριάζει με την υπόθεσή σου. Προσπαθήστε να το ενσωματώσετε και να κατανοήσετε τι δεν ταιριάζει στο πλέγμα ανάλυσής σας. Αυτή είναι μια αρχή από την οποία έχω ωφεληθεί πολύ.

Σε Hérodote Σίγουρα δεν βρήκαμε χορέμες αλλά, από την αρχή, υπήρχαν πολλές κάρτες.

Ο χάρτης ήταν πάντα προτεραιότητα για εμάς. Στην αρχή, λόγω έλλειψης εργαλείων, οι χάρτες μας ήταν αρκετά αδέξιοι, ειδικά όσον αφορά την παράσταση του ανάγλυφου. Αλλά αρκεστήκαμε στα μέσα μας και θέλαμε να είναι παρόντες. Ήταν επίπονο, δύσκολο, αλλά το δουλέψαμε.

Στο πρώτο τεύχος, υπήρχε ένας χάρτης του βομβαρδισμού των αναχωμάτων του δέλτα του Κόκκινου Ποταμού, απαραίτητος για την κατανόηση του γεωγραφικού συλλογισμού του Lacoste. Αυτή η ακριβής χαρτογράφηση του αντίκτυπου των βομβών του επέτρεψε να δείξει τη στρατηγική που διέπει αυτούς τους βομβαρδισμούς – σχεδιασμένη να κάνει τα αναχώματα να υποχωρούν κατά τη διάρκεια του μουσώνα, χωρίς ωστόσο να τα στοχεύουν άμεσα για να αποφύγει να κατηγορηθεί για αυτή τη μακιαβελική στρατηγική.

Δεν θέλαμε να φτιάχνουμε χάρτες μόνο με ποσοτικά δεδομένα. Θέλαμε να ενσωματώσουμε άλλα στοιχεία που θα ληφθούν υπόψη σε μια γεωπολιτική ανάλυση. Σήμερα, χάρη στο νέο λογισμικό, η δημιουργία πολύπλοκων χαρτών είναι απλούστερη, όταν φυσικά τους κατέχεις. Αλλά στη δεκαετία του 1980, η δημιουργία ενός χάρτη χρειαζόταν πολύ χρόνο και το να ξέρεις πώς να σχεδιάζεις ήταν σχεδόν απαραίτητο. Μερικές φορές έπρεπε ακόμη και να εγκαταλείψουμε τη δημιουργία του χάρτη που σκεφτόμασταν επειδή δεν μπορούσαμε να κάνουμε αυτό που θέλαμε.

Κάναμε ένα πρώτο ποιοτικό άλμα το 1984 χάρη στη χρήση μιας ομάδας από τη Λιλ με την οποία είχα έρθει σε επαφή: μελέτες και χαρτογραφία. Μας βοήθησαν να σκεφτούμε πώς να κατασκευάσουμε τους χάρτες μας. Η επιστήμη των υπολογιστών έφερε επανάσταση στη χαρτογραφία από τη δεκαετία του 1990. Σήμερα, θα πρέπει μάλλον να είμαστε επιφυλακτικοί σχετικά με την ευκολία με την οποία παράγονται οι χάρτες: ένας «όμορφος χάρτης» δεν είναι πάντα ένας ενδιαφέρον χάρτης και ο τρόπος που βλέπουμε τα πράγματα μπορεί να είναι καταστροφικός.

Μέσα στο συντακτικό προσωπικό τουHérodoteέχετε συμβάλει σημαντικά στην ανάπτυξη μιας μορφής εσωτερικής γεωπολιτικής στη Γαλλία.

Κατάγομαι από το Nord-Pas-de-Calais. Είναι μια περιοχή με την οποία παραμένω πολύ δεμένος. Μου αρέσουν οι «λαοί του Βορρά» και με ενοχλούσε να ακούω πάντα τις ίδιες ομιλίες για αυτό το θέμα: «είναι μια περιοχή παλιάς βιομηχανίας σε παρακμή». Έτσι αποφάσισα να αφιερώσω τη διατριβή μου σε αυτό. Κατάλαβα ότι, σε αντίθεση με ό,τι έλεγε η αριστερά, το κράτος δεν παραμελούσε αυτή την περιοχή. Είχαμε εγκαταστήσει τις αυτοκινητοβιομηχανίες στη λεκάνη εξόρυξης, τη χαλυβουργία στο νερό στη Δουνκέρκη, τον αυτοκινητόδρομο.

Ήθελα να καταλάβω γιατί, παρ’ όλα αυτά, η κατάσταση φαινόταν να μην βελτιώνεται. Πήγα στο χωράφι για να συναντήσω ηγέτες επιχειρήσεων, εκλεγμένους αξιωματούχους, συνδικαλιστές, δασκάλους: σχεδόν όλοι, από τον φαρμακοποιό μέχρι τον ιερέα, συμπεριλαμβανομένου του εργάτη και του αφεντικού, είχαν κολλήσει σε αυτόν τον λόγο της παλιάς αριστερής βιομηχανικής περιοχής σε παρακμή.

Ωστόσο, τα πράγματα άλλαζαν. Στην περιοχή των ορυχείων, παρατήρησα, ενώ όλες οι πόλεις έχαναν κατοίκους, μια πόλη τους κέρδιζε: το Liévin. Έτσι αποφάσισα να πάω εκεί για να προσπαθήσω να καταλάβω αυτήν την εξαίρεση, να πήγαινε να δεις που δεν ταίριαζε σύμφωνα με την παροιμία του Lacoste. Ο σοσιαλιστής δήμαρχος ήταν ένας γεωγράφος, ο Jean-Pierre Kucheida. Από την πρώτη μας συνάντηση με πηγαίνει στην ταράτσα του δημαρχείου και μου περιγράφει την πόλη του, το περιβάλλον της και τα αναπτυξιακά έργα που επιθυμεί να αναλάβει. Παρακολουθούσα ένα πραγματικό μάθημα αστικής γεωγραφίας. Πράγματι έχει αλλάξει πολύ την πόλη του και προς το καλύτερο, ενώ ο γειτονικός σοσιαλιστικός δήμος Lens χρειάστηκε πολύ περισσότερο χρόνο για να ξυπνήσει.

Παρατήρησα τον τρόπο με τον οποίο το PS είχε αναλάβει μια πραγματική ανακατάκτηση της λεκάνης εξόρυξης εις βάρος του PCF, εφαρμόζοντας μια μεθοδική εκλογική στρατηγική, δίνοντας μεγάλη προσοχή στην επιλογή των υποψηφίων ικανών, αφού εκλεγούν, να αναλάβουν τη βελτίωση του περιβάλλοντος διαβίωσης. Αντίθετα, είδα πώς το PC δεν ήθελε να αλλάξει τίποτα από φόβο, εάν βελτιωνόταν τα πράγματα, να δει τους ανθρακωρύχους και τις οικογένειές τους να απομακρύνονται από την κομμουνιστική ψήφο. Αυτή ήταν η πρώτη μου εμπειρία γεωπολιτικής σε τοπική κλίμακα.

Αφού παρακολούθησα την ίδρυση του PS, μπόρεσα τότε να δω αυτό της ακροδεξιάς, πρώτα στη μητρόπολη της Λιλ, στο Roubaix και στο Tourcoing. Από το 1983, με ενδιέφερε η σημαντική ανακάλυψη στον Ρουμπέ μιας λίστας, «Οι Ιππότες του Ρουμπέ», που κουβαλούσε ένας ταξιτζής που σκόπευε να προωθήσει την αυτοάμυνα και για το σκοπό αυτό οργάνωσε περιπολίες τη νύχτα στην πόλη. Πρώτη εμφάνιση του θέματος της ανασφάλειας που θα βρούμε να εκμεταλλεύεται το FN στις επόμενες εκλογές. Στη λεκάνη εξόρυξης, το FN πέτυχε την πρώτη του νίκη στις δημοτικές εκλογές του 2014, στο Hénin-Beaumont, που θα χρησιμεύσει ως άγκυρα για τη Marine Le Pen, που εξελέγη βουλευτής για την εκλογική περιφέρεια το 2017.

Hérodote ενδιαφέρθηκε επίσης για τον κυβερνοχώρο πολύ νωρίς. Πώς καταλάβατε τις γεωπολιτικές διαστάσεις αυτής της τεχνολογικής επανάστασης;

Αυτό το ενδιαφέρον εμφανίστηκε τη δεκαετία του 1990 υπό την ηγεσία του Frédérick Douzet, ο οποίος τότε έκανε τη διατριβή του υπό την επίβλεψή μου στην πόλη Oakland της Καλιφόρνια.

Προσπάθησε να καταλάβει γιατί αυτή η πόλη που βρίσκεται στην πύλη της Silicon Valley δεν φαινόταν να επωφελείται από τον δυναμισμό που την περιβάλλει. Όντας συχνά εκεί, είδε την ανάπτυξη του Διαδικτύου. Και πολύ νωρίς, μας ειδοποίησε για τα γεωπολιτικά ζητήματα που θα προέκυπταν από αυτό. Την ξαναβλέπω να μας εξηγεί ότι μια μέρα Hérodote Δεν θα δημοσιεύονταν πλέον σε έντυπη μορφή, αλλά διαδικτυακά και ότι το Διαδίκτυο αποτελούσε μια επανάσταση ακόμα πιο ισχυρή από την εκτύπωση! Ήμασταν αμφίβολοι για τον ενθουσιασμό του για αυτήν την καινοτομία, για την οποία συζητιόταν ακόμα πολύ λίγο στη Γαλλία. Αλλά τον εμπιστευτήκαμε.Â

Έτσι, το 1997, δημοσίευσε στο Hérodote ένα άρθρο στο οποίο εξηγεί πώς «το Διαδίκτυο γεωπολιτικοποιεί τον κόσμο». Είχε την αντίθετη άποψη του λαϊκού λόγου της εποχής, σύμφωνα με τον οποίο το Διαδίκτυο θα επέτρεπε την κατάργηση των συνόρων και τον θρίαμβο της ελευθερίας. Αμέσως αντιλήφθηκε ότι το Διαδίκτυο θα ήταν ένας σημαντικός τομέας ισχύος για τον οποίο λειτουργούσε επίσης ο Λακωστιανός ορισμός της γεωπολιτικής, καθώς θα βρίσκαμε εκεί τους ίδιους ανταγωνισμούς με αυτούς που εργάζονται στον φυσικό χώρο.

Πενήντα χρόνια μετά τη γέννησή του, πώς είναι Hérodote  ?

Ο Ηρόδοτος είναι καλά. Είμαστε ευρέως διαβασμένοι, ιδιαίτερα στο διαδίκτυο μέσω του Cairn.

Δεν ανησυχώ για το μέλλον του περιοδικού δεδομένου – δυστυχώς – της συνεχιζόμενης σημασίας της γεωπολιτικής. Η μόνη μου ανησυχία αφορά τη διαδοχή μετά τον θάνατο της Barbara Loyer. Αλλά στο IFG, εκπαιδεύουμε επίσης καλούς ερευνητές – που παραμένουν πιστοί στην εκπαίδευση που τους δόθηκε. Πρέπει να πετύχουμε να διασφαλίσουμε ότι θα περάσει η σκυτάλη στην επόμενη γενιά. Είμαι αισιόδοξος.