Συνέντευξη με τη Sylvie Le Maux, πρόεδρο της ομάδας εργασίας CNOSF Esport και της λέσχης Medef Esport
Καθώς το Παγκόσμιο Κύπελλο Esports ανοίγει σήμερα στο Παρίσι – επτά εβδομάδες αγώνων, 75 εκατομμύρια δολάρια σε χρηματικό έπαθλο, περισσότεροι από 2.000 παίκτες και 200 σύλλογοι και μια πρώτη έκδοση που διοργανώνεται έξω από το Ριάντ – η Γαλλία ανακαλύπτει τον εαυτό της ως χώρα υποδοχής σε ένα σύμπαν που ποτέ δεν δημιούργησε πραγματικά. Ένα μνημόνιο κατανόησης που υπογράφηκε στα τέλη Ιουνίου μεταξύ του Υπουργείου Αθλητισμού και του οργανωτή Σαουδικής Αραβίας, μια έκθεση επιθεώρησης που παρέμεινε νεκρό γράμμα, ένα Κύπελλο Εθνών που φαντάστηκε η Σαουδική Αραβία που ανακατασκευάζει τα χαρτιά, μια ΔΟΕ που χρονοτριβεί: το τοπίο είναι δυσανάγνωστο. Για να δούμε τα πράγματα καθαρά, αφιερώσαμε χρόνο για μια μακρά συζήτηση με αυτήν που το οικοσύστημα ονομάζει «madame esport» Sylvie Le Maux. Αποκρυπτογράφηση, χωρίς γλώσσα.
Sports Decision Makers – Ας ξεκινήσουμε με το λεξιλόγιο, γιατί όλοι χρησιμοποιούν τις ίδιες λέξεις για να προσδιορίσουν διαφορετικές πραγματικότητες. Πώς ξεχωρίζεις τα πράγματα;
Sylvie Le Maux “Αυτό είναι το προαπαιτούμενο, και κάνω την ερώτηση στον εαυτό μου κάθε μέρα, γιατί αυτό το σύμπαν αναπτύσσεται δέκα φορές πιο γρήγορα από την ικανότητά μας να το σκεφτούμε, να το γράψουμε και να το αποφασίσουμε. Πρέπει να θέσουμε τρία επίπεδα.
Το gaming είναι ηλεκτρονικά και βιντεοπαιχνίδια που παίζουμε στο σπίτι, με την οικογένεια και με φίλους. Είναι δημοφιλές, είναι μαζικό. Μπαίνουμε στα esport από τη στιγμή που υπάρχει ανταγωνιστική λογική: κατάταξη, βαθμοί, οργανωμένο ημερολόγιο. Εκεί, υπάρχει μια ολόκληρη κλίμακα, από το χαμηλό έως το πολύ υψηλό επίπεδο – το Παγκόσμιο Κύπελλο Esports αυτό το καλοκαίρι στο Παρίσι, το Κύπελλο Εθνών στο τέλος της χρονιάς. Και στα esports, βρίσκουμε τα πάντα: παιχνίδια πολέμου, παιχνίδια μάχης, παιχνίδια που μοιάζουν λίγο με άθλημα όπως το εικονικό ποδόσφαιρο και παιχνίδια που δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με τον αθλητισμό.
DDS – Και πού ταιριάζει το συνδεδεμένο άθλημα;
SLM Είναι ένας ξεχωριστός κλάδος, και για μένα ο μόνος που πραγματικά προσκολλάται στο δέντρο του αθλητισμού. Συνδεδεμένα αθλήματα, υπάρχουν τρία παραδείγματα που λειτουργούν: συνδεδεμένη κωπηλασία, με τους κωπηλάτες να ανταγωνίζονται από απόσταση· συνδεδεμένη ποδηλασία, όπου είσαι με το ποδήλατό σου και αγωνίζεσαι με κάποιον στην άλλη άκρη του κόσμου και το συνδεδεμένο τρίαθλο, πιο πρόσφατα, ο ανταγωνισμός είναι πραγματικός και ο ανταγωνισμός στον ψηφιακό. Η σωματική δραστηριότητα είναι αυτό που δικαιολογεί την προσκόλληση στο άθλημα, και αυτό είναι που ενδιέφερε τη ΔΟΕ – είναι τα esports, αλλά δεν είναι αθλητισμός, και προτιμώ τον όρο Ανταγωνισμός.ΕΝΑ
DDS – Ο κόσμος του αθλητισμού έχει συνηθίσει να σκέφτεται τις ομοσπονδίες, τις χώρες υποδοχής, τα ημερολόγια. Τι αλλάζει με τα esports;
SLM Ένας νέος παίκτης, εντελώς άγνωστος στο οικοσύστημά μας: ο εκδότης παιχνιδιών. Στον αθλητισμό, δεν υπάρχει. Στα esports, χωρίς αυτόν, δεν υπάρχει τίποτα. Είναι σαν ένα γήπεδο ποδοσφαίρου με τις εξέδρες γεμάτες, όλες οι χώρες παρούσες, οι κάμερες… αλλά καμία μπάλα στο κέντρο. Ο εκδότης είναι η μπάλα. Αυτός αποφασίζει αν θα δανείσει το παιχνίδι του, πότε, σε ποιον.
DDS – Εδώ βρίσκονται τα μπλοκαρίσματα;
SLM “Ναι, η σχέση με το αθλητικό κίνημα ήταν εξαιρετικά περίπλοκη, μερικές φορές αδύνατη. Το έζησα στη δική μου ομοσπονδία, χορός: μεταξύ του αρχισυντάκτη του…Απλά ΧορόςΚαι η διεθνής ομοσπονδία που ήθελε να αναπτύξει τα esports, ήταν περίπλοκο. Δεν καταλάβαμε ο ένας τον άλλον, δεν ξέραμε ποιος πλήρωσε τι, και έπρεπε να είχαμε αναθεωρήσει το παιχνίδι, τους κανόνες του, το σύστημα κρίσης του… Αλλά ένας εκδότης δεν πρόκειται ποτέ να ξαναφτιάξει το παιχνίδι του επειδή παρουσιάζεται ένας διαγωνισμός. Όσο δεν έχουμε ενσωματώσει αυτή την πραγματικότητα, θα κάνουμε κύκλους.
DDS – Υπήρχε η έκθεση επιθεώρησης του Laurence Lefèvre σχετικά με τη διάρθρωση των esports (σύνδεσμος στην έκθεση). Τι μένει;
SLM Όλα παραμένουν. Αυτή η έκθεση κυκλοφόρησε τον Μάιο του 2024 και υπενθυμίζω συνεχώς στον εαυτό μας ότι πρέπει να βασιστούμε σε αυτήν. Δεν είναι 400 σελίδες, είναι πολύ καλά γραμμένο και τα συμπεράσματα είναι στην αρχή. Οι αναλύσεις, οι κριτικές για τις δομές που ισχυρίζονται ότι είναι στην καλύτερη θέση: όλα ισχύουν ακόμη σήμερα. Η κεντρική σύστασή της – διυπουργική – δεν ελήφθη ποτέ στα σοβαρά.
DDS – Ας πιάσουμε το διεθνές νήμα. Η ΔΟΕ είχε δρομολογήσει την ιδέα των Ολυμπιακών Αγώνων esports. Που βρισκόμαστε;
SLM Όταν ο Τόμας Μπαχ έθεσε το θέμα, έπρεπε να συνειδητοποιήσουμε ότι, για πρώτη φορά, η ΔΟΕ δεν αποφάσιζε μόνη της με τις διεθνείς ομοσπονδίες και μια χώρα υποδοχής: υπήρχε αυτός ο διάσημος εκδότης, απαραίτητος. Είχε ήδη ξεκινήσει, η Ολυμπιακή Εβδομάδα Αθλημάτων της Σαουδικής Αραβίας στη Σιγκαπούρη το 2023 – μια μεγάλη αίθουσα, αγώνες, άνθρωποι που μετακινούνταν μπροστά από τις πιο αληθινές αραβικές οθόνες. ήταν να φιλοξενήσει μία στις δύο εκδόσεις, αλλά διαπίστωσε ότι δεν πήγαινε αρκετά γρήγορα και προτίμησε να χωρίσει.
DDS – Και εδώ εμφανίζεται το Κύπελλο Εθνών;
SLM — Ακριβώς. Ενώ η ΔΟΕ είπε «πρέπει ακόμα να το σκεφτούμε», η Σαουδική Αραβία ανακοίνωσε ότι θα οργανώσει τη δική τηςΚύπελλο Εθνών Esports“Ένας διαγωνισμός ανά χώρα, όπως οι Αγώνες, χωρίς τα δαχτυλίδια. Το έλαβα ως Μια αντίδραση στο Ολυμπιακό κίνημα: «Είσαι πολύ αργός, προχωράμε χωρίς εσάς. »Η πρώτη έκδοση έχει προγραμματιστεί για το Ριάντ τον Νοέμβριο. Μέχρι σήμερα, το πρόγραμμα που έλαβα την κρατά εκεί, με ένα συνέδριο εκ των προτέρων για τα μεγάλα ζητήματα. Το επιθυμητό είναι η Γαλλία να είναι υποψήφια για την έκδοση του 2028 – και αν συνεχιστεί το περιφερειακό πλαίσιο, δεν αποκλείεται νωρίτερα από το αναμενόμενο 26.
DDS – Και η ΔΟΕ σήμερα;
SLM —Υπό την προεδρία της Κίρστι Κόβεντρι, το θέμα δεν αποτελεί προτεραιότητα. Επισήμως, σκεφτόμαστε? Στην πραγματικότητα, είναι στο κάτω μέρος του σωρού, πίσω από το ζήτημα του φύλου, του αριθμού των χωρών στους Αγώνες κ.λπ. Και ειλικρινά, νομίζω ότι έχει δίκιο: δεν είναι ώριμο.
DDS – Ας μην μπερδευόμαστε. Αυτό που ανοίγει σήμερα στο Παρίσι δεν είναι το Κύπελλο Εθνών.
SLM — Ειδικά όχι, και αυτή είναι η διάκριση που πρέπει να κάνετε. Το Κύπελλο Εθνών είναι εδώπληρώνει. Αυτό που ξεκινά σήμερα στο Παρίσι, το Παγκόσμιο Κύπελλο Esports, είναι τοπαγκόσμιο πρωτάθλημα συλλόγων. Εκεί βρίσκουμε τους καλύτερους οργανισμούς στον κόσμο, συμπεριλαμβανομένων τριών ή τεσσάρων κορυφαίων γαλλικών συλλόγων. Αυτή είναι η τρίτη έκδοση. οι δύο πρώτες πραγματοποιήθηκαν στο Ριάντ. Το ενδιαφέρον της φόρμουλας από τα έθνη, αντίθετα, είναι ότι θα αναγκάσει αύριο να συνθέτουν ομάδες παίρνοντας τους καλύτερους σε κάθε θέση, ακριβώς όπως στον αθλητισμό. Αλλά δεν είμαστε ακόμα εκεί.

DDS – Γιατί αυτά τα παγκόσμια πρωταθλήματα προσγειώνονται στη Γαλλία; Συνδέεται με το περιφερειακό πλαίσιο;
SLM — Ναι. Η εκδήλωση επρόκειτο να πραγματοποιηθεί στη Σαουδική Αραβία. Δεδομένων των κοντινών εντάσεων –αεροπορική οργάνωση, κίνδυνοι, επιμελητεία– το οργανωτικό ίδρυμα στράφηκε στη Γαλλία. Ξεκίνησε με άμεσο αίτημα στην κορυφή του κράτους. Όταν έχεις τα μέσα και δεν βυθίζεσαι σε προσκλήσεις για διαγωνισμούς και εκδήλωση ενδιαφέροντος, όλα πάνε πολύ γρήγορα: λίγες εβδομάδες από τη χειραψία στην οργάνωση, σε πολύ επαγγελματικές συνθήκες.»
DDS – Οικονομικά, το διακύβευμα είναι πραγματικό.
SLM — Σημαντικό. Μιλάμε για ένα απροσδόκητο κέρδος που ανέρχεται σε εκατοντάδες εκατομμύρια, με ένα σημαντικό μέρος να παραμένει στη Γαλλία, κυρίως μέσω της φορολογίας. Μόνο η δωρεά ξεπερνά τα 75 εκατομμύρια δολάρια. Μοιάζει, στο πνεύμα, με τις μεγάλες διοργανώσεις των επαγγελματικών ποδοσφαιρικών συλλόγων. Και νομίζω ότι θα ήταν έξυπνο ο κόσμος του αθλητισμού να αναρωτηθεί πώς να επωφεληθεί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο από αυτό που μας συμβαίνει – αντί να το παρακολουθούμε να περνάει.
DDS – Αυτό είναι το νόημα του μνημονίου συνεννόησης που υπέγραψε στα τέλη Ιουνίου το υπουργείο;
SLM —Το πρωτόκολλο που υπογράφηκε στις 30 Ιουνίου μεταξύ του υπουργείου και του Esports Foundation, του σαουδαραβικού ιδρύματος που υποστηρίζεται από το κρατικό ταμείο, είναι πρώτα και κύρια ένα έγγραφο αρχής, πολιτικό. Όταν ο αρχηγός του κράτους κατέληξε σε συνεννόηση με τον πρίγκιπα Μπεν Σαλμάν και έδωσε τα χέρια με τον επικεφαλής του Ιδρύματος Esport, η υπογραφή έγινε σχεδόν μηχανική. Δεν το θέτω υπό αμφισβήτηση – αλλά το θέμα ήταν αναμφίβολα να φτάσουμε στο βάθος, να εκμεταλλευτώ την ευκαιρία για να ασχοληθώ με τη διάρθρωση του Esport / Ecompetition στη Γαλλία. Ωστόσο, δεν διακυβευόταν αυτό. Ο υπουργός το παρουσίασε και ως ρόλο «διευκολυντή», πράγμα έντιμο.
DDS – Οικονομικά, το διακύβευμα είναι πραγματικό.
SLM — Σημαντικό. Μιλάμε για ένα απροσδόκητο κέρδος που ανέρχεται σε εκατοντάδες εκατομμύρια, με ένα σημαντικό μέρος να παραμένει στη Γαλλία, κυρίως μέσω της φορολογίας. Μόνο η δωρεά ξεπερνά τα 75 εκατομμύρια δολάρια. Μοιάζει, στο πνεύμα, με τις μεγάλες διοργανώσεις των επαγγελματικών ποδοσφαιρικών συλλόγων. Και νομίζω ότι θα ήταν σοφό και επίκαιρο malinγια τον κόσμο του αθλητισμού, να αναρωτηθεί πώς θα επωφεληθεί, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, από μέρος αυτού του απροσδόκητου κέρδους.
ΕΝΑDDS – Από την έκθεση του 2024, οι υπουργοί διαδέχονται ο ένας τον άλλον. Τι έχει προχωρήσει;
 SLMÂ: Δυστυχώς όχι πολύ από την πλευρά του κράτους. Ωστόσο, αυξήσαμε τον αριθμό των προτάσεων για συναντήσεις και προσφέραμε τη διαθεσιμότητά μας.
Ας συμφωνήσουμε ότι υπήρξαν δύο γκάφες, αναμφίβολα λόγω βιασύνης και έλλειψης εμπιστοσύνης και συλλογικής διαβούλευσης. Όταν, τον Ιανουάριο, το Ίδρυμα της Σαουδικής Αραβίας ρώτησε τη Γαλλία ποιος θα ήταν ο συνομιλητής τους και θα εκπροσωπούσε τη Γαλλία για το Κύπελλο Εθνών Esports 2026, θα έπρεπε να είχαν απαντήσει με μία φωνή. Κάτι που δεν ίσχυε και επέτεινε τις σχέσεις μεταξύ όλων των παικτών με το να μην δίνουμε την καλύτερη εικόνα των θεσμών μας. Ωστόσο, αυτή η ευκαιρία ήταν εξαιρετική για να συγκεντρώσουμε, να ενώσουμε τις δυνάμεις μας και να δείξουμε πόσο μετράει η Γαλλία στα παγκόσμια Esports.
Από προεπιλογή, μια αναγνωρισμένη προσωπικότητα στο οικοσύστημα των esports, γνωστή ως Yellowstar, ορίστηκε μετά από διαβούλευση για να κάνει την επιλογή. Αλλά είναι ένα πρόσωπο, όχι μια δομή – από προεπιλογή. Είναι κρίμα, ήταν μια ευκαιρία να δομηθεί ο κλάδος.
DDS – Και η δεύτερη αμηχανία; και δεύτερη αναλογία ?
SLM —Για τους ίδιους λόγους έλλειψης συλλογικής διαβούλευσης, ο οδικός χάρτης των ηλεκτρονικών αθλημάτων που καταρτίστηκε στο υπουργικό συμβούλιο καταλήγει να παγιδεύεται στα μέσα ενημέρωσης σχετικά με την ιδέα του «esport στο σχολείο».  Αυτό αποκαλύπτει ένα πρόβλημα μεθόδου: δεν χτίζουμε οδικό χάρτη στο κενό. Αυτό που υπερασπίζομαι από την έκθεση επιθεώρησης είναι η απόλυτη ανάγκη διυπουργικής εργασίας, γιατί το θέμα υπερβαίνει κατά πολύ τον αθλητισμό: ψηφιακός, πολιτισμός, υγεία, εκπαίδευση. Το αντανακλαστικό που συνίσταται στο “μεταβίβασή του στον αθλητισμό” επειδή υπάρχει η λέξη “άθλημα” σε αυτό είναι ένα λάθος. Δεν είναι τόσο απλό. Όταν μιλάμε με αθλητές, απαντούν «ο τύπος, πότε ιδρώνει;» ΕΧΕΙ”. Και έχουν δίκιο. Ας είμαστε πιο σαφείς και συνεπείς με τις προσδοκίες όλων.
DDS – Συγκεκριμένα, με ποιον μιλάμε σήμερα όταν θέλουμε να δημιουργήσουμε ένα έργο esports;
SLM — Κανείς δεν ταυτοποιήθηκε. Δεν υπάρχει πάγκος, ούτε πόρτα εισόδου, ούτε δομή. Όταν τα γαλλικά ινστιτούτα με καλούν για ένα μάθημα πολιτισμού στο εξωτερικό, όταν με ρωτάει η παγκόσμια υπηρεσία κατά του ντόπινγκ, όταν ένας επαγγελματικός σύλλογος χρειάζεται επειγόντως βίζα για έναν παίκτη, σε εμένα πηγαίνει, κάπως εξ ορισμού. Κατέληξα να γράφω στο μέτωπό μου το «madame esport». Αυτό λέει πόσο αδόμητο είναι το τοπίο.
DDS – Σε αυτό το πλαίσιο δημιουργήσατε ένα esports club εντός του MEDEF;
SLM — Ναι: Είμαι στο MEDEF de l’Est Parisiene για μεγάλο χρονικό διάστημα, σε μια περιοχή πολύ αφοσιωμένη στον αθλητισμό, με το Stade de France στο τοπίο. Όταν ο νέος χειριστής του με ρώτησε πώς διοργανώνεις έναν διαγωνισμό esports, άρχισα να μαζεύω κόσμο γύρω από το τραπέζι. Ο MEDEF esports clubαυτό είναι: μια λέσχη προβληματισμού, α δεξαμενή σκέψηςόχι σωματείο εγγεγραμμένο στη νομαρχία. Επικυρώνουμε έναν προβληματισμό που βρίσκεται ήδη σε εξέλιξη και τον δομούμε – είμαστε το πρώτο εδαφικό MEDEF που το κάνει. Η ιδέα είναι να φέρει κοντά τον οικονομικό κόσμο – επιχειρήσεις, κοινότητες, επενδυτές – και να κάνει διάλογο με το εθνικό MEDEF, το διεθνές MEDEF, την Business France. Θέτουμε τους εαυτούς μας στη διάθεση της Πολιτείας και των φορέων που θέλουν να εργαστούν. Ο οδικός χάρτης θα δημοσιοποιηθεί στην αρχή της σχολικής χρονιάς.
DDS – Αν έπρεπε να ονομάσετε το πρώτο βήμα διάρθρωσης, ποιο θα ήταν αυτό;
SLM — Και διυπουργική επιτροπή. Όχι μόνο ένα άτομο, όχι μόνο μια αντιπροσωπεία: μια επιτροπή που θα συγκεντρώνει όλα τα ενδιαφερόμενα υπουργεία, γιατί τα θέματα είναι πολλαπλά. Αυτό συνιστούσε ήδη η έκθεση. Όσο δεν έχουμε συγκεντρώσει όλους γύρω από το τραπέζι, όσο δεν έχουμε στείλει έναν οδικό χάρτη από την Πολιτεία στους ηθοποιούς και δεν έχουμε μεταδώσει τις ανάγκες τους στην Πολιτεία, δεν θα οργανώσουμε τίποτα. Μπορεί να είναι εκτεταμένο και μπορεί να προμηνύει κάτι άλλο. Αλλά είναι η υποχρεωτική αφετηρία.
DDS – Θα έπρεπε τελικά να έχουμε μια γαλλική ομοσπονδία esports;
SLM — Το σκεφτήκαμε, υπάρχουν ακόμη και ανταλλαγές μεταξύ ηθοποιών. Αλλά οι επαγγελματικοί σύλλογοι δεν είναι έτοιμοι: έχοντας παραμείνει σε αβεβαιότητα για πολύ καιρό, οργανώθηκαν μόνοι τους, μέσω του σωματείου τους (το UFCEP), και μπορώ να καταλάβω ότι έχουν βαρεθεί να σκέφτονται χωρίς να λαμβάνεται καμία απόφαση. Ο χρόνος τους είναι μετρημένος. Οι στόχοι τους εξαρτώνται από τον κύκλο εργασιών τους, όχι από εμένα. Και μετά, δεν φτιάχνουμε ομοσπονδία χωρίς παίκτες, χωρίς συλλόγους και χωρίς ημερολόγιο Αλλά το ημερολόγιο ανήκει στους εκδότες, αλλά πάνω απ’ όλα, χωρίς άνωθεν εντολή, από το ανώτατο επίπεδο της Πολιτείας, δεν θα τα καταφέρουμε.
DDS – Τελευταία ερώτηση, και ίσως η πιο διχαστική: προορίζονται τα esports να ενταχθούν στο αθλητικό κίνημα;
SLM — Μόνο για το το λεγόμενο συνδεδεμένο άθλημα, που προκαλεί σωματική δραστηριότητα. Τα Esports με την αυστηρή έννοια – League of Legends, Rocket League – δεν έχουν καμία σχέση με το Υπουργείο Αθλητισμού, ακόμη λιγότερο με την Ολυμπιακή Επιτροπή. Προχωρώ παρακάτω: θεωρώ ότι το να το αποκαλούμε «esport» είναι μια παρέκκλιση. Είναι gaming, βιντεοπαιχνίδια ή ακόμα και ηλεκτρονικός ανταγωνισμός. Αν μπορούσα, θα έβαζα αυτή τη διευκρίνιση στο μυαλό όλων για να σταματήσουμε σιγά σιγά να μιλάμε για «esport» αδιακρίτως. Αυτή είναι η βαθιά μου πεποίθηση, όπως ακριβώς πρέπει να βάλουμε ένα τέλος σε αυτήν την καταστροφική συντόμευση που αντιτίθεται στην οθόνη και τον αθλητισμό. αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.
