Ο Τραμπ απολάμβανε να τον συγκρίνουν με δικτάτορες όπως ο Χίτλερ και ο Στάλιν, λέει ο δημοσιογράφος

Οι New York Times Ο δημοσιογράφος Τζόναθαν Σουάν πέρασε τα τελευταία 11 χρόνια καλύπτοντας τον Πρόεδρο Τραμπ μέσα από τρεις πολιτικές εκστρατείες, την πρώτη και τώρα δεύτερη θητεία του και τον συνεχιζόμενο πόλεμο με το Ιράν. Ο Σουάν λέει ότι εκτός από την πανδημία του COVID-19, δεν μπορεί να θυμηθεί κάποια στιγμή που ο Τραμπ έμοιαζε «όσο κολλημένος όσο φαίνεται αυτή τη στιγμή».

«Είναι πολύ ξεκάθαρο ότι συνειδητοποιεί ότι αυτός ο πόλεμος [with Iran] δεν πήγε καλά, δεν έπαιξε με τον τρόπο που τον έριξε ο Νετανιάχου ή που νόμιζε ο ίδιος ο Τραμπ [it] θα έπαιζε», λέει ο Swan. «Ο Τραμπ είναι κάποιος που είναι φυσικά προσηλωμένος στην ύβρις, αλλά νομίζω ότι είδαμε μια πολύ ακραία εκδοχή αυτού με αυτόν τον πόλεμο».

Ο Swan και η συν-συγγραφέας του Maggie Haberman μίλησαν με περισσότερες από 1.000 πηγές για το νέο τους βιβλίο, Αλλαγή καθεστώτος: Μέσα στην αυτοκρατορική προεδρία του Ντόναλντ Τραμπ. Το βιβλίο απεικονίζει μια εικόνα ενός ασυγκράτητου προέδρου που αναδιοργανώνει την αμερικανική κυβέρνηση και τις διεθνείς της σχέσεις με βαθιά τρόπους.

Ο Σουάν σημειώνει ότι ο πρόεδρος, ο οποίος συμμετείχε σε συνέντευξη για το βιβλίο, ήταν ιδιαίτερα προσηλωμένος στο να γίνει “μεγάλος άνθρωπος της ιστορίας” κατά τη δεύτερη θητεία του. Κατά τη διάρκεια μιας συνέντευξης, ο Τραμπ έδειξε στον Σουάν και στον Χάμπερμαν ένα έγγραφο που τον συνέκρινε με διαβόητες ιστορικές προσωπικότητες όπως ο Μάο, ο Στάλιν, ο Χίτλερ, ο Αττίλας ο Ούννος και ο Τζένγκις Χαν.

“[The list had] Καμία σχέση με την ηθική, όλα μόνο για την καθαρή προβολή δύναμης. Και ο Τραμπ απολάμβανε τη συντροφιά τους», λέει ο Σουάν. «Η Μάγκι και εγώ μιλήσαμε γι’ αυτό μετά, και πραγματικά μας ήρθε στο μυαλό ότι όταν το κοιτάξετε μέσα από αυτό το πρίσμα, η δεύτερη θητεία του έχει πολύ πιο νόημα».

Ο Σουάν λέει ότι η προσήλωση του προέδρου στην εξουσία αντανακλάται στις αποφάσεις του να κάνει πόλεμο στο Ιράν και να εφαρμόσει την αλλαγή καθεστώτος στη Βενεζουέλα. Αλλά το βλέπει επίσης να εκδηλώνεται στη διακόσμηση του Λευκού Οίκου του Τραμπ, η οποία βασίζεται σε αυτό που ο Σουάν αποκαλεί «εσωτερικό Λουδοβίκο ΙΔ’» του προέδρου.

«Έχει επιχρυσώσει σχεδόν κάθε γωνιά του Οβάλ Γραφείου», λέει ο Sway. “Η ιστορία του Οβάλ Γραφείου στον Λευκό Οίκο ήταν σεμνότητας όσον αφορά το σχεδιασμό και τη διακόσμηση, αντανακλώντας το γεγονός ότι η Αμερική είναι μια δημοκρατία, όχι μια μοναρχία. Ο Τραμπ δεν έχει καμία χρήση αυτής της ιστορίας”.

Σε ανάρτησή του στο Truth Social, ο Τραμπ αναφέρθηκε Αλλαγή καθεστώτος ως «κυρίως φτιαγμένα, Fake News, σε μεγάλο βαθμό μυθοπλασία, όπως ήταν τα περισσότερα πράγματα [Haberman] έχει γράψει για μένα τόσα χρόνια».

Τα κυριότερα σημεία της συνέντευξης

Για το πώς διαφέρει η δεύτερη θητεία του Τραμπ από την πρώτη

Αυτός ο όρος είναι αγνώριστος από τον πρώτο όρο. Και εξακολουθώ να πιστεύω ότι πολλοί άνθρωποι βλέπουν [this] διοίκηση και κυβέρνηση μέσα από το πρίσμα της πρώτης θητείας. Απλώς δεν θα μπορούσε να είναι πιο διαφορετικό. Ένας από τους τρόπους με τους οποίους είναι διαφορετικό είναι η ομάδα γύρω του.

Θυμάμαι ότι ο πρώτος κάλυπτε τον Τραμπ, και θα είχατε τόσες πολλές συνομιλίες με ανώτερους αξιωματούχους, συμπεριλαμβανομένων ανώτερων αξιωματούχων εθνικής ασφάλειας, και η συντριπτική εντύπωση που θα λάβατε όταν μιλήσατε με αυτούς τους ανθρώπους ήταν, Α, νόμιζαν ότι εργάζονταν για κάποιον που ήταν επικίνδυνος. Και έβλεπαν τους δικούς τους ρόλους να προστατεύουν τη χώρα και τον κόσμο από το άτομο για το οποίο δήθεν δούλευαν. Αυτοί οι τύποι ανθρώπων δεν υπάρχουν πια σε αυτή τη διοίκηση. …

Σε ανώτερο επίπεδο, είναι πραγματικά μια ομάδα ανθρώπων που πιστεύουν σε αυτόν, είναι πιστοί σε αυτόν, σε ορισμένες περιπτώσεις πέρασαν από την εκστρατεία μαζί του. Πολλοί από αυτούς ριζοσπαστικοποιήθηκαν στην εκστρατεία μέσω των ερευνών και των προσπαθειών δίωξης του Ντόναλντ Τραμπ. Πολλοί από αυτούς έλαβαν οι ίδιοι ορισμένες κλητεύσεις και θεώρησαν ότι το διακύβευμα των εκλογών του 2024 δεν ήταν τόσο θέμα πολιτικής, αλλά ως θέμα παραμονής εκτός φυλακής.

Αυτή είναι λοιπόν η νοοτροπία του Τραμπ και του στενού του κύκλου. Και έχει δημιουργήσει μια κατάσταση όπου υπάρχει πολύ μικρή τριβή μεταξύ μιας ιδέας του Ντόναλντ Τραμπ που θα μπορούσε απλώς να ξεπήδησε από τον εσωτερικό του μονόλογο από το στόμα του, χωρίς φίλτρο, σε μια προσπάθεια να την κάνει πραγματική αμερικανική πολιτική και εκτέλεση.

Για το στυλ συνάντησης του Τραμπ

Οι συναντήσεις δεν έχουν αρχή, μέση ή τέλος. Δεν υπάρχει σχεδόν καμία οριοθέτηση. Και αυτό που συχνά καταλήγει να συμβαίνει είναι ότι είναι ουσιαστικά μια συνάντηση που γίνεται όλο το απόγευμα με διαφορετικούς ανθρώπους να συμμετέχουν και να φεύγουν. Και ο Τραμπ [is] αρραβωνιασμένοι ή μη, άτομα που δεν έχουν καμία δουλειά να συμμετέχουν στη συνάντηση μερικές φορές συμμετέχουν, είτε πρόκειται για επαγγελματία παλαιστή, είτε για επενδυτή κρυπτονομισμάτων, είτε για ξένο άτομο από μοναρχία του γκολφ, είτε για διευθύνοντα σύμβουλο. …

Οι συνομιλίες είναι μη γραμμικές. Ο Τραμπ θα γοητευτεί με ένα πράγμα που δεν έχει καμία σχέση με το θέμα και που μπορεί να εκτροχιάσει μια συνάντηση. Έχουμε μια σκηνή στο βιβλίο όπου κάνει μια συζήτηση, μια πολύ μικρή συνάντηση, η οποία είναι πολύ ταξινομημένη για ένα πρόγραμμα άμυνας, και αυτός ο τύπος μπαίνει, μόλις μπαίνει στο Οβάλ, αλάτι της γης, σαν άντρας που μοιάζει με χώρα, και κρατά δείγματα πέτρας για το Rose Garden… και οι δύο φεύγουν και αρχίζουν να συζητούν, κοιτάζοντας έξω από το παράθυρο και μιλάνε για αυτό το τηλέφωνο. εργολάβος. Και πριν τελειώσει ο χρόνος, τελειώσει η συνάντηση, δεν έχουν επιλύσει ουσιαστικά το ζήτημα που επρόκειτο να επιλύσουν.

Στο υψηλότερο επίπεδο μυστικότητας στη δεύτερη θητεία του Τραμπ

Όταν υπάρχουν θέματα για τα οποία ενδιαφέρεται πραγματικά ο Τραμπ ή η ομάδα του θέλει να κρατήσει μυστικά, μπορεί να είναι απίστευτα μυστικά, σε σημείο μεγάλης απογοήτευσης σε όλη την κυβέρνηση. Και όταν πρόκειται για τα πιο σοβαρά ζητήματα όπως ο σχεδιασμός του πολέμου με το Ιράν, διαπιστώσαμε ότι πολύ, πολύ υψηλόβαθμα στελέχη της κυβέρνησης ήταν, ο Α, εντελώς αποκομμένοι από τον κύκλο και, ο Β, δεν είχαν ιδέα για το τι συζητούνταν στο Οβάλ Γραφείο.

Στην εστίαση του Τραμπ στη διακόσμηση του Λευκού Οίκου

Ταξίδεψα με τον Πρόεδρο Τραμπ στη Μέση Ανατολή, παλάτι μετά από παλάτι. Και ήταν πραγματικά διδακτικό να τον παρακολουθώ με αυτούς τους ηγεμόνες της Μέσης Ανατολής στη Σαουδική Αραβία και στο Κατάρ και στα Ηνωμένα Εμιράτα. Απλώς βρισκόταν σε κατάσταση απόλυτης ευχαρίστησης, πήγαινε από το ένα παλάτι στο άλλο, θαύμαζε το μάρμαρο, κοιτάζοντας τις πιο σπάνιες εκδηλώσεις κρατικού πλούτου στη Γη. Και αυτό ουσιαστικά προσπαθεί να δημιουργήσει στον Λευκό Οίκο. … Φτιάχνει αυτή τη μεγάλη αίθουσα χορού. Έμοιαζε σχεδόν να ανταγωνίζεται τη Μελάνια για το ποιος είχε την καλύτερη κρεβατοκάμαρα. Έχουν ξεχωριστά υπνοδωμάτια και έπαιρνε αντικείμενα που είχε τοποθετήσει στο κεντρικό χωλ της κατοικίας και τα έβαζε στην κρεβατοκάμαρά του.

Για την πρόκληση της συνέντευξης από τον Τραμπ

Μια συνέντευξη με τον Τραμπ απαιτεί τεράστια προετοιμασία, αν θέλετε να ελπίζετε ότι θα βγείτε από αυτήν με οποιοδήποτε επίπεδο επιτυχίας. Είναι μια πραγματικά δύσκολη συνέντευξη – Είναι μια συντριπτική παρουσία και έρχεστε αντιμέτωποι με ένα είδος παλιρροϊκού κύματος λέξεων. Πολλές από τις λέξεις και τις προτάσεις είναι αποκομμένες από την πραγματικότητα ή εντελώς ψευδείς. Και πρέπει να κάνετε κρίσεις σε πραγματικό χρόνο για το τι αφήνετε να φύγει. Δεν μπορείτε να ελέγξετε τα πάντα. Απλώς δεν μπορείς. Μπορείτε να επιλέξετε τις στιγμές σας.

Βλέπω τον ρόλο μου σε κάθε συνέντευξη ως εκπρόσωπος των ανθρώπων σε αυτήν την καρέκλα. Είσαι αυτός που έχει την τύχη να κάθεται σε αυτή την καρέκλα και να παίρνει συνέντευξη από τον πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών. Τι θα ήθελαν να μάθουν οι τακτικοί άνθρωποι και τι θα ήθελαν να κάνω σε αυτήν την κατάσταση; Και νομίζω ότι όταν παίρνετε συνέντευξη από έναν πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών, θέλετε να βρείτε την ισορροπία ανάμεσα στο να τον αφήνετε να εξηγείται και να μην κόβετε κάθε δύο δευτερόλεπτα, αλλά να βρείτε στιγμές που είναι πραγματικά σημαντικές για να τρυπήσετε τη φούσκα. Ο Τραμπ δημιουργεί μια φούσκα εξωπραγματικότητας. Είναι ο τρόπος που λειτουργεί. … Ο Tucker Carlson το περιέγραψε δημοσίως σαν να βρισκόταν σε ξόρκι και σίγουρα δεν θα του απέδιδα μια υπερφυσική διάσταση, αλλά ξέρω σε τι καταλαβαίνει.

Η Thea Chaloner και η Susan Nyakundi παρήγαγαν και επιμελήθηκαν αυτή τη συνέντευξη για μετάδοση. Η Bridget Bentz, η Molly Seavy-Nesper και η Meghan Sullivan το προσάρμοσαν για το διαδίκτυο.