Η συμφωνία για τα στενά του Ορμούζ είναι ακόμα μακριά. Ο Τιμ Γουίλκινς, ο οποίος εργάζεται για έναν όμιλο βιομηχανίας δεξαμενόπλοιων, λέει ότι τα πλοία που έχουν κολλήσει γύρω από την πλωτή οδό βρίσκονται σε κενό και η διέλευση εξακολουθεί να είναι επικίνδυνη.
Αντίγραφο
ROB SCHMITZ, οικοδεσπότης:
Σε αυτήν την ώρα, ελάτε μαζί μου καθώς μαθαίνω πώς ένας ντελίβερι στην Κίνα έχει γίνει διάσημος ποιητής. Και μίλησα με έναν ναύτη που πιλοτάρει μόνος του γύρω από τεράστια κομμάτια πάγου στη ρωσική Αρκτική.
Αλλά πρώτα, θα ακούσουμε από έναν εμπειρογνώμονα που επιβλέπει ένα διαφορετικό είδος πλοήγησης στο Στενό του Ορμούζ, επειδή σήμερα, ο επικεφαλής του Ανώτατου Συμβουλίου Εθνικής Ασφάλειας του Ιράν εξέδωσε μια λίστα με απαιτήσεις που λέει ότι οι ΗΠΑ πρέπει να ικανοποιήσουν πριν ανοίξει το Στενό του Ορμούζ. Αλλά αυτή την εβδομάδα, Αμερικανοί αξιωματούχοι είχαν πει ότι οι συνομιλίες προχωρούσαν για να αφήσουν τα πλοία να περάσουν με ασφάλεια μέσα από την πλωτή οδό. Εν τω μεταξύ, εκατοντάδες πλοία παραμένουν σε κενό.
Ο Tim Wilkins γνωρίζει πολλά από αυτά τα πλοία και τους ιδιοκτήτες τους και παρακολουθεί την κατάσταση στο στενό. Είναι διευθύνων σύμβουλος ενός βιομηχανικού ομίλου, της Intertanko, που αντιπροσωπεύει δεξαμενόπλοια πετρελαίου, χημικών και φυσικού αερίου. Καλωσόρισμα.
TIM WILKINS: Ευχαριστώ πολύ, Rob. Χάρηκα που σε γνώρισα.
SCHMITZ: Πώς είναι λοιπόν αυτή τη στιγμή για ένα δεξαμενόπλοιο που κινείται μέσα από τα στενά του Ορμούζ;
ΓΟΥΙΛΚΙΝΣ: Η κατάσταση αυτή τη στιγμή στα στενά του Ορμούζ παραμένει σοβαρή. Εξακολουθούμε να έχουμε πλοία που στοχοποιούνται από μη επανδρωμένα αεροσκάφη και πυραύλους, και ο αριθμός των δεξαμενόπλοιων που διέρχονται από το Στενό είναι μαζικά μειωμένος σε σύγκριση με αυτόν που ήταν πριν από τη σύγκρουση. Την Τετάρτη, την Πέμπτη και την Παρασκευή αυτής της εβδομάδας, οι ΗΠΑ διευκόλυναν διελεύσεις περίπου 11, 13 και στη συνέχεια 15 προγραμματίστηκαν χθες το βράδυ, επομένως υποθέτουμε ότι ήταν επιτυχείς.
SCHMITZ: Είπατε ότι κάποιοι από αυτούς έχουν στοχοποιηθεί. Πες μου λίγα περισσότερα για αυτό.
WILKINS: Τις τελευταίες 7 έως 10 ημέρες, είχαμε μια σειρά από στοχευμένα σκάφη που διέρχονταν από εκεί – είτε πυραύλους είτε drones. Έχοντας υπόψη τώρα, αυτά τα πλοία με ναυτικούς επί του σκάφους, διέρχονται. Τους έχει δοθεί έγκριση για διέλευση μέσω συγκεκριμένων διαδρομών, επομένως είναι συχνά απροσδόκητο και απρογραμμάτιστο όταν αυτά τα σκάφη δέχονται επίθεση.
ΣΜΙΤΣ: Και πώς ήταν η ζημιά;
WILKINS: Η ζημιά ήταν αρκετά σημαντική. Συγκεκριμένα, είχαμε μια πολύ σοβαρή κατάσταση την περασμένη εβδομάδα όπου είχαμε ένα βυτιοφόρο βενζίνης το οποίο χτυπήθηκε και -δυστυχώς, έπρεπε να εκκενωθεί. Μια φωτιά ξέσπασε. Αυτή ήταν μια από τις διελεύσεις που διευκόλυναν οι ΗΠΑ από τις οποίες περνούσε αυτό το γκαζάκι τη νύχτα. Έτσι, ξέρετε, ακόμη και με τη διευκόλυνση των ΗΠΑ, εξακολουθούν να υπάρχουν κίνδυνοι και δεν εξαλείφει αυτόν τον κίνδυνο επίθεσης.
SCHMITZ: Τι είδους παρουσία έχει ο αμερικανικός στρατός σε τέτοιου είδους σενάρια όταν χτυπηθεί ένα τάνκερ;
ΓΟΥΙΛΚΙΝΣ: Έτσι, η διευκόλυνση των ΗΠΑ σημαίνει ουσιαστικά ότι αυτά τα σκάφη έχουν αναφερθεί στο ναυτικό των ΗΠΑ που βρίσκονται στην περιοχή. Ίσως θυμάστε ότι οι ΗΠΑ έχουν αποκλεισμό στο νότιο τμήμα του Στενού του Ορμούζ αυτή τη στιγμή, επομένως υπάρχουν αμερικανικά ναυτικά μέσα σε αυτήν την περιοχή.
Και αυτό που συμβαίνει είναι ότι αυτά τα πλοία έρχονται σε επαφή με τις ΗΠΑ και διέρχονται μέσω αυτού που ονομάζουμε νότια ή διαδρομή του Ομάν. Και αυτές οι διελεύσεις παρακολουθούνται βασικά από αυτά τα περιουσιακά στοιχεία. Αυτό που μας λένε είναι ότι αυτού του είδους τα ναυτικά μέσα είναι έτοιμα να αναχαιτίσουν και έχουν έτοιμα αεροπλάνα. Αλλά με όλες τις προθέσεις και σκοπούς, αυτά τα σκάφη βασικά διέρχονται και παρακολουθούνται. Αυτός είναι βασικά ο όρος μιας διευκόλυνσης της διέλευσης από τις ΗΠΑ.
ΣΜΙΤΣ: Κατάλαβα. Άρα δεν το κάνουμε – δεν είναι σαν ένα αμερικανικό πλοίο να οδηγεί στην πραγματικότητα ένα δεξαμενόπλοιο σε αυτήν την περιοχή;
ΓΟΥΙΛΚΙΝΣ: Καθόλου. Και δεν είναι σαν να πρόκειται να έχετε μαχητικά αεροσκάφη και πολεμικά σκάφη δίπλα ή κάτι παρόμοιο. Καθόλου. Ναι. Είναι πολύ ένας τύπος παρακολούθησης της κατάστασης.
ΣΜΙΤΣ: Κατάλαβα. Πείτε μου λοιπόν περισσότερα για αυτή τη διαδρομή που έχουν χαράξει οι ΗΠΑ κατά μήκος της ακτής του Ομάν.
ΓΟΥΙΛΚΙΝΣ: Υπάρχει κάτι που λέγεται σύστημα διαχωρισμού της κυκλοφορίας που περνά ακριβώς μέσα από το στενό του Ορμούζ, και αυτό καθιερώθηκε από τα τέλη της δεκαετίας του ’60. Αυτό είναι το διεθνώς αναγνωρισμένο στενό. Αυτή, δυστυχώς, είναι μία από τις περιοχές που εξορύσσονται σε μεγάλο βαθμό αυτή τη στιγμή.
ΣΜΙΤΣ: Ουάου.
ΓΟΥΙΛΚΙΝΣ: Και αυτό που συνέβη είναι ότι υπάρχει μια βόρεια διαδρομή, η οποία διέρχεται από τα ιρανικά ύδατα – έχει ανοίξει και υπήρξαν περίπου μονοψήφιοι, διψήφιοι αριθμοί διέλευσης που διέρχονται από αυτήν την ιρανική διαδρομή. Και μετά υπάρχει μια νότια διαδρομή, και είναι η νότια διαδρομή που περνά μέσα από τα ύδατα του Ομάν, η οποία ονομάζεται κάπως ως η διευκόλυνση των ΗΠΑ. Η συγκατάθεση εδώ είναι ότι στέλνετε αυτά τα πλοία μέσω μιας διαδρομής που είναι πολύ κοντά στην ακτή, δεν χρησιμοποιείται συχνά, δεν έχει χρησιμοποιηθεί πραγματικά παραδοσιακά για 30 ή 40 χρόνια για μεγαλύτερα φορτωμένα δεξαμενόπλοια. Ξέρετε, αυτά είναι πλοία 300.000 τόνων φορτωμένα με αργό πετρέλαιο που πηγαίνουν κοντά στην ακτή ή αναγκάζονται να πάνε κοντά στην ακτή.
SCHMITZ: Τώρα, Tim, όλα αυτά ακούγονται αρκετά επικίνδυνα, και, ξέρετε, ως αποτέλεσμα, αναφέρατε ότι υπάρχουν μόνο 11 με 15 πλοία που εκτελούν δρομολόγια κάθε βράδυ, και αυτό είναι σε σύγκριση με περίπου 150 διελεύσεις πλοίων που είδαμε τον Ιανουάριο, σωστά;
ΓΟΥΙΛΚΙΝΣ: Σωστά. Απολύτως. Άρα είναι σημαντικά χαμηλότερο. Ας κάνουμε ένα βήμα πίσω. Βρισκόμαστε σε μια κατάσταση όπου οι συμμαχικές δυνάμεις – αυτές είναι οι ναυτικές δυνάμεις στην περιοχή – χαρακτηρίζοντας αυτή την κατάσταση ως μια σοβαρή κατάσταση λόγω του ότι στοχοποιούνται και πάλι σκάφη.
Δεν είναι μια κατάσταση που πρόκειται να αλλάξει από τη μια μέρα στην άλλη. Υπάρχουν πολλά πράγματα που πρέπει να συμβούν. Έτσι, ανεξάρτητα από αυτές τις μεγάλες διαπραγματεύσεις που διεξάγονται σε υψηλό πολιτικό επίπεδο, υπάρχουν μερικά πολύ πρακτικά ζητήματα που πρέπει να επιλυθούν στο νερό, αν θέλετε, προτού μπορέσετε να φτάσετε ξανά κοντά στις 150 διελεύσεις την ημέρα.
SCHMITZ: Ξέρετε, καθώς μιλάμε για αυτές τις μεγάλες διαπραγματεύσεις που γίνονται μεταξύ της κυβέρνησης Τραμπ και του Ιράν, τι είδους συμφωνία θα έπρεπε να δουν για να κάνουν ομάδες σαν τη δική σας να αισθάνονται ασφαλείς για να κάνουν μια διέλευση;
ΓΟΥΙΛΚΙΝΣ: Ζητήσαμε, πρώτα και κύρια, την εκκαθάριση ναρκοπεδίων, για να ξεκινήσει. Ξεκινήστε τον καθαρισμό της κύριας περιοχής από νάρκες. Και ξέρουμε ότι υπάρχουν, ξέρετε, γαλλικές και βρετανικές δυνάμεις έτοιμες να παρέμβουν μόλις το Ιράν δώσει το πράσινο φως και τους επιτρέψει να εισέλθουν σε αυτήν την περιοχή. Άρα αυτό θα ήταν το πρώτο πράγμα, η εκκαθάριση ναρκών.
Τα πλοία πρέπει να είναι βέβαιοι ότι δεν θα υπόκεινται πλέον σε επιθέσεις. Αυτό είναι κάτι που πρέπει οπωσδήποτε να είναι επικριτικό. Πρέπει λοιπόν να υπάρχει τέτοιου είδους διαβεβαίωση ότι το σύστημα διοίκησης και ελέγχου από την Τεχεράνη μέχρι εκείνες τις δυνάμεις που επάνδρουν τα στενά του Ορμούζ – αυτό είναι κρίσιμο. Θέλουμε διαβεβαίωση ότι αυτό ισχύει και ότι τα σκάφη δεν θα δέχονται πλέον επίθεση.
Και τότε πρέπει να τεθούν σε εφαρμογή ορισμένα βασικά βασικά σημεία ασφάλειας πλοήγησης. Ένα μόνο σημείο επαφής, για παράδειγμα, ξέρετε – ποιος θα διαχειριστεί τη διέλευση αυτών των πλοίων; Πώς θα διαχειριστούν τους χρόνους διέλευσης; Πρέπει τα πλοία να κάνουν κράτηση για κουλοχέρη; Όλα αυτά λοιπόν τα θεμελιώδη πράγματα που, στο υψηλό τραπέζι των διαπραγματεύσεων, πρέπει να πέσουν στα μέλη, τη βιομηχανία δεξαμενόπλοιων, την ευρύτερη βιομηχανία δεξαμενόπλοιων, προτού ξαναρχίσουν το εμπόριο, ξέρετε, όπως έκαναν πριν από τη σύγκρουση.
SCHMITZ: Αυτός είναι ο Tim Wilkins, διευθύνων σύμβουλος του ομίλου βιομηχανία δεξαμενόπλοιων Intertanko. Σας ευχαριστώ.
ΓΟΥΙΛΚΙΝΣ: Ευχαριστώ πολύ, Ρομπ.
(ΗΧΟΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ)
Πνευματικά δικαιώματα © 2026 NPR. Με την επιφύλαξη παντός δικαιώματος. Επισκεφτείτε τις σελίδες όρων χρήσης και αδειών του ιστότοπού μας στη διεύθυνση www.npr.org για περισσότερες πληροφορίες.
Η ακρίβεια και η διαθεσιμότητα των μεταγραφών NPR ενδέχεται να διαφέρουν. Το κείμενο μεταγραφής μπορεί να αναθεωρηθεί για τη διόρθωση σφαλμάτων ή την αντιστοίχιση ενημερώσεων στον ήχο. Ο ήχος στο npr.org μπορεί να επεξεργαστεί μετά την αρχική του μετάδοση ή δημοσίευση. Η έγκυρη εγγραφή του προγραμματισμού του NPR είναι η εγγραφή ήχου.
