Το νέο της βιβλίο «Ο Τελευταίος Χειμώνας του Γιούρα» είναι για τη δεκαεξάχρονη Γιούρα Ριάμπινκιν, η οποία πέθανε από την πείνα κατά τη διάρκεια του αποκλεισμού του Λένινγκραντ από τη γερμανική Βέρμαχτ. Ο Jura άφησε πίσω του ένα ημερολόγιο που ο αφηγητής του μυθιστορήματος διαβάζει ξανά και ξανά. Ένας συγκινητικός διάλογος αναπτύσσεται ανάμεσα σε αυτόν και τη Jura. Ο αφηγητής είσαι εσύ;
Edgar Selge: Το όνομα δεν αναφέρεται ποτέ. Είναι ένας αφηγητής σε πρώτο πρόσωπο που σίγουρα έχει σχέση μαζί μου. Ωστόσο, είναι ένας φανταστικός χαρακτήρας. Αυτός ο αφηγητής είναι, θα έλεγα, ακόμη πιο περιορισμένος από μένα. Και ενόψει της αντιπαράθεσης με τον Jura, συνειδητοποιεί ότι οι συνειρμοί που του έρχονται ακούσια όταν διαβάζει το ημερολόγιο είναι εντελώς ακατάλληλοι.
Ο 16χρονος Jura ξεκαθαρίζει στον παλιό αφηγητή ότι οι συνειρμοί και οι συγκρίσεις του είναι εντελώς ακατάλληλες. Η Jura εξοργίζεται όταν ο αφηγητής πιστεύει ότι μπορεί να μπει στη θέση του και να φανταστεί τι σημαίνει να πεινάς. Είναι ο έφηβος που είναι έμπειρος στη ζωή και έξυπνος, ενώ ο αφηγητής εμφανίζεται αφελής και παιδικός.
Ναι, αυτό είναι αλήθεια. Συχνά υπάρχει αντιστροφή ρόλων. Ωστόσο, θα ήθελα να σημειώσω ότι η σχέση των δύο αναπτύσσεται, χαρακτηρίζεται από αυθορμητισμό και επιτρέπει και ανατροπές στη σχέση τους. Αλλά καταρχήν συμφωνώ μαζί σου: η συζήτηση μεταξύ των δυο τους οδηγεί συνεχώς στο πουθενά και μπορεί να γίνει μόνο στη λογοτεχνία. Προκαλεί δυσάρεστες αλήθειες που δεν θα εξέφραζε κανείς στην καθημερινότητα. Για παράδειγμα, το γεγονός ότι ο Jura, μέσα στην τρέλα της πείνας, πιάνει με τα γυμνά του χέρια ένα βραστό χυλό και καίγεται τρομερά, ενώ ο άλλος – ο πρωτοπρόσωπος αφηγητής – θυμίζει πώς, ως αγόρι, κρυφά και με παιδική, άναρχη απληστία πάνω από 20 στο πάρτι αρραβώνων του αδερφού του έγλειφε το μπολ με την κρέμα. Τέτοιες ακατάλληλες συγκρίσεις επιβάλλονται στον αφηγητή, και αυτός μπαίνει σε διαμάχη με τον Jura για αυτήν την ακαταλληλότητα. (Παύση) Υπάρχει αυτό το ρωσικό ρητό: «Ο χορτάτος δεν θα καταλάβει ποτέ τον πεινασμένο». Αυτό ισχύει κατ’ εξοχήν για ένα άτομο που ζει στην Ομοσπονδιακή Δημοκρατία ή στην Αυστρία σήμερα και διαβάζει το βιβλίο ενός πεινασμένου άνδρα από το Λένινγκραντ το 1941.
«Ο αφηγητής σε πρώτο πρόσωπο έχει σίγουρα σχέση μαζί μου. “
Έντγκαρ Σέλγκε
«Ο χορτάτος δεν θα καταλάβει ποτέ τον πεινασμένο» – αυτό είναι αλήθεια. Τι σημαίνει όμως αυτό κατά συνέπεια; Το να μην έχεις βιώσει κάτι δεν είναι κάτι κατακριτέο. Ωστόσο, είναι ίσως κατακριτέο να ισχυριστείς ότι ξέρεις ακριβώς πώς νιώθεις.
Ναι, αυτό είναι αλαζονικό, θα έλεγα. Και για να αποφευχθεί μια τέτοια μη εξουσιοδοτημένη ιδιοποίηση, ο διάλογος που κάνουμε συνεχώς εμείς οι Γερμανοί με το παρελθόν μας είναι πάντα πολύ προσεκτικός και με ευλαβική ανησυχία. Το βιβλίο μου προσπαθεί να ξεφύγει από μια τέτοια παραλυτική επισημότητα και προκαλεί σκόπιμα πληγή, αλλά και εγγύτητα και κατανόηση, στο διάλογο μεταξύ της Jura και του αφηγητή. Το μόνο σημαντικό είναι ότι η αντίστοιχη πηγή αντιμετωπίζεται πάντα ανοιχτά, ώστε κατά την ανάγνωσή της να διακρίνεις τι είναι μυθοπλασία και τι είναι πραγματικό κείμενο από το ημερολόγιο. Η φανταστική Jura αντλεί την καταπιεστική της διάσταση από την πραγματική Jura.
 Πότε και πώς ενημερώθηκες για το ημερολόγιο του Jura;
Μέσω ομιλίας του Ρώσου συγγραφέα και υπερασπιστή του Λένινγκραντ Daniil Granin στις 27 Ιανουαρίου 2014. Με αφορμή την 70ή επέτειο από το τέλος του αποκλεισμού του Λένινγκραντ, ο Granin έδωσε αυτή την ομιλία στη γερμανική Bundestag μετά από πρόσκληση του προέδρου της Bundestag Norbert Lammert. Το διάβασα στην εφημερίδα λίγο μετά. Και μαζί με τη φωτογραφία που έδειχνε τον 95χρονο τότε να στέκεται πίσω από το αναλόγιο, με άγγιξε με τρόπο που κράτησε. Σε αυτή την ομιλία, ο Granin ανέφερε το ημερολόγιο της 16χρονης Jura. μίλησε για την ένοχη συνείδηση που είχε αυτό το αγόρι επειδή έτρωγε κρυφά τις μερίδες ψωμιού που έδιναν στη μικρή αδερφή και τη μητέρα του
Τρομερός.
Φυσικά, αυτή η ομιλία πυροδότησε γνώση και για την εκστρατεία εξόντωσης των Γερμανών στη Ρωσία. Πρώτη φορά συνειδητοποίησα γιατί οι Γερμανοί, πριν επιτεθούν σε αυτόν τον πολιτισμένο λαό, τον μείωσαν σε υπάνθρωπους που δεν είχαν δικαίωμα να ζουν. Πάντα το ήξερα, αλλά μόνο μέσα από την ομιλία του Γκράνιν -με τη φωτογραφία του μπροστά στα μάτια μου- το κατάλαβα συναισθηματικά. Βλέπουμε τώρα ξανά αυτή τη μορφή απαξίωσης με τη ρητορική του Πούτιν για την Ουκρανία. Αλλά και στη γλώσσα του AFD για τους μουσουλμάνους «μαχαιροφόρους» και «μαντίλα κορίτσια».
Τόσο στο πρώτο σας βιβλίο όσο και σε αυτό, ο αναγνώστης μαθαίνει πολλά για τη δύσκολη σχέση του αφηγητή με τον πατέρα και τη μητέρα του. Κάποια στιγμή λέει: «Ελπίζω να πεθάνεις πριν από εμένα για να μπορέσω να ζήσω πώς είναι να είσαι χωρίς μητέρα». Πόσο δύσκολο ήταν για σένα να το γράψεις αυτό;
Δεν ήταν εύκολο για μένα. Απλώς σκέφτηκα, «Γιατί να μην εκφράσω εσωτερικούς μονόλογους που υπάρχουν;» Είμαι πεπεισμένος ότι παρόμοιες σκέψεις υπάρχουν σε πολλούς ανθρώπους.
Σε κάθε περίπτωση, το να μην το παραδεχτείς στον εαυτό σου ή να μην το παραδεχτείς εξαρχής δεν είναι καλή λύση.
Σίγουρα, και η λογοτεχνία μπορεί να σας βοηθήσει να απαλύνετε αυτό το αίσθημα ενοχής που έχετε απέναντι στους γονείς σας. Τελικά, εξαρτάται από το πώς συμπεριφέρεσαι στους γύρω σου. Και πάντα θα υπάρχει μια αντίφαση μεταξύ της πραγματικής συμπεριφοράς και των σκέψεων που κρύβονται πίσω από το μέτωπο.
«Όταν μιλάμε στους νεκρούς, τους δανείζουμε τη φωνή μας».
Έντγκαρ Σέλγκε
Συγγραφέας και ηθοποιός
Ωστόσο, πολλοί δεν επιτρέπουν στον εαυτό τους τέτοια συναισθήματα.
Μάλλον έτσι είναι. Για μένα προσωπικά, η συνομιλία με τους νεκρούς – συμπεριλαμβανομένης της συνομιλίας με τον Jura – είναι μια σημαντική προσπάθεια να βρεθεί μια ισορροπία μεταξύ σκέψεων και πράξεων. Αυτό συνέβαινε και στο πρώτο μου βιβλίο, ειδικά όταν σκέφτομαι τη συζήτηση με τον αείμνηστο μικρότερο αδερφό μου στο τελευταίο κεφάλαιο. Ο διάλογος μας με τους νεκρούς δείχνει ότι δεν είμαστε τίποτα άλλο παρά ένας στύλος γέφυρας. Κρατάμε τα χέρια των εκλιπόντων και ταυτόχρονα των παιδιών και των εγγονιών μας. Κάνουμε μια σύνδεση, και αυτό είναι το θέμα. Η ελπίδα μας, χωρίς την οποία δεν μπορούμε να ζήσουμε, βρίσκεται σε αυτή τη σύνδεση.
Αυτός ο διάλογος με τους «δικούς» νεκρούς πέτυχε κάτι;
Ναι, έτσι νομίζω. Όταν μιλάμε στους νεκρούς, τους δανείζουμε τη φωνή μας. Δεν είναι διαφορετικό με τις εγγονές, που είναι πάντα παρούσες στο μυθιστόρημά μου μέσα από τα ίχνη τους. Ο αφηγητής γράφει το βιβλίο στο δωμάτιο όπου έμενε η κόρη του. Το πιάνο με ουρά της προηγούμενης γενιάς στέκεται εκεί και εμποδίζει τον δρόμο. Υπάρχει κάτι απειλητικό στον τρόπο με τον οποίο ο πατέρας του αφηγητή είναι ακόμα παρών μέσω του Steinway του. Και η μητέρα του είναι επίσης εκεί, με τη μορφή της μάσκας του θανάτου στον τοίχο.
Μιλώντας για πιάνα με ουρά: ήθελες να γίνεις πιανίστας και σπούδασες πιάνο στη Βιέννη. Ενώ ο αφηγητής έπαιζε μια μπαλάντα του Σοπέν στον δάσκαλό του, ξαφνικά σήκωσε τα χέρια του από το πληκτρολόγιο και του είπε: «Σταματάω. Θα γίνω ηθοποιός. Έτσι έγινε αυτή η σκηνή;
Ναι, η σκηνή βασίζεται στην εμπειρία.
Η απόφαση να γίνεις ηθοποιός ήταν στην πραγματικότητα αυθόρμητη;
Στην περιγραφόμενη κατάσταση είναι διαφορετικά. Η ανακοίνωση του να γίνεις ηθοποιός είναι ψέμα για να μπορέσεις να αφήσεις το όνειρο του πιανίστα. Τέτοιες προτάσεις δεν προκύπτουν σε αναστοχαστικό επίπεδο, αλλά μάλλον ακούσια. Κάποια στιγμή δεν μπορείς να το κάνεις άλλο. Αυτός ο πρωτοπρόσωπος αφηγητής απλά δεν αντέχει αυτό το αδύνατο όνειρο, που καταναλώνεται πια από τη μουσική. Το ξέρω καλά: κρατάω ψευδαισθήσεις στις οποίες έχω μπει για όσο περισσότερο γίνεται, μέχρι να φτάσω σε ένα σημείο που απλά δεν μπορώ να συνεχίσω άλλο.
Η εκ των προτέρων διακλάδωση δεν είναι επιλογή;
Λοιπόν, το να χαθείς σε μια ψευδαίσθηση είναι πάντα πιο συναρπαστικό για μια λογοτεχνική ιστορία από το να συμπεριφέρεσαι με λογική. Ένας από τους λόγους που παίρνουμε βιβλία είναι για να αντιμετωπίσουμε τα λάθη μας.
“Για μένα, η μουσική είναι ο λόγος που θέλω οπωσδήποτε να ζω. Την αγαπώ γιατί η ομορφιά της είναι εξ ολοκλήρου τεχνητή. Το θέαμα της ανατολής του ηλίου στις Άλπεις μπορεί να είναι συντριπτικό, αλλά δεν είναι επιτακτικός λόγος για να αγαπήσετε τη ζωή», λέει ο αφηγητής. Γιατί έχει διαφορά αν κάτι το συντριπτικό είναι ανθρωπογενές ή όχι;
Το ανθρωπογενές μου είναι πιο οικείο, με αγγίζει διαφορετικά. Το να βιώνω αυτό που οι άνθρωποι είναι ικανοί με θετική έννοια είναι απίστευτα ελκυστικό για μένα. Μπορεί να είναι μουσική, αλλά και εξαιρετική κοινωνική συμπεριφορά, όπως αυτή του Νέλσον Μαντέλα. Η πρόταση που παρέθεσες για τη μουσική είναι μια δήλωση για τους ανθρώπους, αλλά όχι κατά της φύσης.
Έντγκαρ Σέλγκε, να σε ρωτήσω,
Υλοποιήσατε αμέσως την αυθόρμητη απόφασή σας να γίνετε ηθοποιός;
Όχι, πρώτα πήγα από τη Βιέννη στο Μόναχο και σπούδασα φιλοσοφία και γερμανικά. Και δεν ήταν τόσο ανεπιτυχές γιατί πήρα ακόμη και υποτροφία. Και μετά πέρασαν άλλα τέσσερα χρόνια μέχρι που τελικά τα παράτησα και παραδόθηκα και έγινα ηθοποιός.
αν μπορείτε να διαβάσετε ένα βιβλίο χωρίς να μαρκάρετε προτάσεις και λέξεις με highlighter;
Πάντα αποφασίζω να διαβάσω ένα βιβλίο χωρίς να χρησιμοποιήσω τον κίτρινο μαρκαδόρο μου. Αφού τελείωσα τη δουλειά πάνω σε αυτό το μυθιστόρημα, ήθελα επιτέλους να διαβάσω ένα βιβλίο που δεν είχε καμία σχέση με το θέμα. Πήρα την «Τριλογία» του Jon Fosse και μου άρεσε πολύ να διαβάζω αυτά τα τρία μικρά μυθιστορήματα. Αλλά δεν μπορούσα να μην σημειώσω κάτι που και που με το highlighter μου.
Σε πρόσωπο
Ο Έντγκαρ Σέλγκε (*1948 στο Μπρίλον της Σάουερλαντ) ολοκλήρωσε την υποκριτική του εκπαίδευση το 1975 στο Otto-Falckenberg-
σχολείο στο Μόναχο.
Στο παρελθόν είχε σπουδάσει φιλοσοφία και γερμανικά στο Μόναχο και στο Δουβλίνο και κλασικό πιάνο στη Βιέννη.
Από το 1978 έως το 1991 αρραβωνιάστηκε στο Kammerspiele του Μονάχου.
Εκτός από τη σκηνική του δουλειά, ο Selge ήταν πάντα μπροστά στην κάμερα. Εμφανίστηκε σε περισσότερες από 70 κινηματογραφικές και τηλεοπτικές παραγωγές.
Το 2021 έκανε το ντεμπούτο του ως συγγραφέας με το αυτοπλασματικό έργο Μας βρήκες τελικά; και έγινε αμέσως μπεστ σέλερ. Το βιβλίο τιμήθηκε με το Λογοτεχνικό Βραβείο της Πόλης της Φούλντα και το Βραβείο κοινού Bayern 2.
Τώρα είναι το δεύτερο μυθιστόρημά του Ο τελευταίος χειμώνας του Jura στο rowohlt εμφανίστηκε. στο βιβλίο
