Ο Ρομπ Σμιτς του NPR μιλάει με τον εκπρόσωπο του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, Τόμι Πίγοτ, για το θέμα με το Ιράν και τις εκατοντάδες χιλιάδες ξένους υπηκόους στους οποίους έχει ανακληθεί η βίζα για τις ΗΠΑ.
Αντίγραφο
ROB SCHMITZ, οικοδεσπότης:
Καθώς ο πόλεμος των ΗΠΑ με το Ιράν συνεχίζεται, η συμφωνία για την επίλυση της σύγκρουσης παραμένει άπιαστη. Ανάμεσα στα βασικά σημεία που κολλάνε είναι το στενό του Ορμούζ. Το Ιράν και οι ΗΠΑ απλά δεν μπορούν να έρθουν σε συμφωνία για αυτόν τον βασικό πλωτό δρόμο. Και έτσι, χθες, ο Πρόεδρος Τραμπ πρότεινε την προσάρτησή του.
(ΗΧΟΣ ΑΡΧΕΙΟΜΕΝΗΣ ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΗΣ)
ΠΡΕΣ ΝΤΟΝΑΛΝΤ ΤΡΑΜΠ: Και αφού τελειώσουμε νικώντας το Ιράν, που ηττάται πολύ άσχημα…
(ΕΠΕΥΦΗΜΙΕΣ)
ΤΡΑΜΠ: Πολύ σύντομα θα κηρύξω τα στενά του Ορμούζ ως έδαφος των Ηνωμένων Πολιτειών.
(ΕΠΕΥΦΗΜΙΕΣ)
ΣΜΙΤΣ: Έχουμε πολλές ερωτήσεις σχετικά με τον πόλεμο με το Ιράν. Έτσι, νωρίτερα σήμερα, μίλησα με τον εκπρόσωπο του Υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ, Τόμι Πίγοτ. Τον ρώτησα εάν οι ΗΠΑ σχεδιάζουν να ανακηρύξουν τα Στενά του Ορμούζ ως έδαφος των ΗΠΑ, όπως δήλωσε ο πρόεδρος Τραμπ.
TOMMY PIGOTT: Λοιπόν, κοίτα, ο πρόεδρος – μιλά ξεκάθαρα για τους μοχλούς που έχουμε σε αυτόν τον τομέα εδώ τόσο οικονομικά όσο και όσον αφορά τον αποκλεισμό, το γεγονός ότι έχουμε δει κοντέινερ και άλλα εμπορεύματα να κινούνται μέσω του Στενού του Ορμούζ, το γεγονός ότι βλέπουμε το ιρανικό καθεστώς να χάνει εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια κάθε μέρα. Ο πρόεδρος – δηλώνοντας επανειλημμένα για αυτό το οικονομικό επιχείρημα και επίσης το επιχείρημα του αποκλεισμού, τις επιπτώσεις που είχαν οι πολιτικές, όσον αφορά τη μόχλευση και τη μόχλευση όταν πρόκειται για αυτές τις συνομιλίες και αυτούς τους στόχους και επίσης το γεγονός ότι ήταν πολύ ξεκάθαρος στον στόχο του από την αρχή – ότι το ιρανικό καθεστώς δεν μπορεί να έχει πυρηνικό όπλο.
SCHMITZ: Αλλά είναι το στενό του Ορμούζ, και λέει ότι θα το κηρύξει ως έδαφος των ΗΠΑ. Πώς λειτουργεί αυτό, κύριε Pigott;
PIGOTT: Λοιπόν, κοίτα, για άλλη μια φορά, ο πρόεδρος, μιλώντας ξεκάθαρα – τα λόγια του προέδρου μιλούν από μόνα τους. Αλλά μπορώ να πω για άλλη μια φορά, το γεγονός ότι εμείς και η οικονομική πίεση που ασκείται στο ιρανικό καθεστώς – έχουμε εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια που το ιρανικό καθεστώς χάνει κάθε μέρα. Έχουμε τον αποκλεισμό ιρανικών πλοίων και ιρανικών λιμανιών. Έχουμε άλλα εμπορευματοκιβώτια που κινούνται μέσα από το στενό, όπως περιέγραψε ο πρόεδρος, και έχουμε επίσης, από την οπτική γωνία του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, και το Υπουργείο Οικονομικών συνεχίζει να επιβάλλει κυρώσεις και άλλες πολιτικές για να αυξήσει τη μέγιστη πίεση για να αρνηθεί στο ιρανικό καθεστώς τα έσοδα που χρειάζονται για τις κακόβουλες δραστηριότητές του.
SCHMITZ: Αναφέρατε ότι το Ιράν χάνει πολλά χρήματα. Ο πόλεμος στο Ιράν κόστισε στις ΗΠΑ δεκάδες δισεκατομμύρια δολάρια και ακόμη περισσότερα αν συμπεριλάβετε το κόστος για τους αμερικανούς καταναλωτές, όπως η αύξηση των τιμών του φυσικού αερίου. Τι λέτε στους ψηφοφόρους που δεν θέλουν να πληρώσουν τον λογαριασμό για αυτόν τον πόλεμο;
PIGOTT: Το ιρανικό καθεστώς που έχει ένα πυρηνικό όπλο είναι μια αβάσιμη απειλή. Οι ενέργειες που έχει κάνει ο πρόεδρος έχουν ήδη κάνει τις Ηνωμένες Πολιτείες πιο ασφαλείς. Είδαμε την Επιχείρηση Midnight Hammer, την Operation Epic Fury, την εξάλειψη αυτών των πυρηνικών τοποθεσιών, τον αποδεκατισμό της στρατιωτικής ασπίδας συμβατικών όπλων που προσπαθούσαν να κατασκευάσουν, και τώρα βλέπουμε αυτή την εκστρατεία μέγιστης πίεσης να συνεχίζεται.
SCHMITZ: Και είναι αυτή μια θυσία που θα έπρεπε να κάνουν οι αμερικανοί φορολογούμενοι;
PIGOTT: Για άλλη μια φορά, το ιρανικό καθεστώς που διαθέτει πυρηνικό όπλο έχει αναγνωριστεί εδώ και δεκαετίες ως αβάσιμη απειλή. Αλλά πιστεύω επίσης ότι είναι σημαντικό να μιλήσουμε για τις ευρύτερες πολιτικές αυτού του προέδρου, συμπεριλαμβανομένων των πολιτικών που εφαρμόζουμε στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ για να διασφαλίσουμε ότι εφαρμόζουμε πολιτικές βίζας και άλλες πολιτικές που διασφαλίζουν ότι οι Αμερικανοί προστατεύονται και επίσης μπορούν να επωφεληθούν από αυτές τις επενδυτικές ευκαιρίες.
ΣΜΙΤΣ: Αναφέρατε τις βίζες. Ας μιλήσουμε για αυτό. Το γραφείο σας δημοσίευσε ένα ενημερωτικό δελτίο αυτή την εβδομάδα δηλώνοντας ότι η κυβέρνηση Τραμπ έχει ανακαλέσει περισσότερες από 175.000 βίζες από ξένους υπηκόους που το υπουργείο λέει ότι διέπραξαν εγκλήματα ή παραβίασαν τους όρους της βίζας τους. Είναι πολύς κόσμος. Τι είδους εγκλήματα διαπράττουν αυτοί οι άνθρωποι;
PIGOTT: Τα τρία πιο συνηθισμένα είναι τα DUI, οι επιθέσεις και οι κλοπές. Αυτά είναι τα τρία πιο κοινά όταν πρόκειται για αυτόν τον εγκληματικό κουβά. Επομένως, η ουσία είναι ότι δεν θα επιτρέψουμε στους ξένους εδώ με βίζα να οδηγούν μεθυσμένοι στους δρόμους μας, να κλέβουν από τα καταστήματά μας, να επιτίθενται στους ανθρώπους μας. Αυτή είναι μια πολιτική κοινής λογικής. Βλέπουμε επίσης παραβιάσεις των όρων των θεωρήσεών τους – εάν παραμείνουν αυτή η βίζα, εάν παραβιάσουν τους όρους που εξαρτώνται από αυτήν τη βίζα. Βλέπουμε επίσης έναν κάδο όσον αφορά τους ανθρώπους που υπονομεύουν την εθνική ασφάλεια των Ηνωμένων Πολιτειών. Συμμορφωνόμαστε με την αρχή ότι κάθε θεώρηση είναι μια απόφαση εθνικής ασφάλειας και ότι, βασικά, η ασφάλεια των θεωρήσεων είναι ασφάλεια των συνόρων, επειδή είναι άτομα που αφήνουμε να εισέλθουν στη χώρα μας νόμιμα.
ΣΜΙΤΣ: Μεταξύ των ανθρώπων που τους ανακλήθηκε η βίζα -και θα διαβάσω την ακριβή γλώσσα από το γραφείο σας- είναι, ειπών, «πολλοί ξένοι υπήκοοι που πανηγύρισαν τη δολοφονία του Τσάρλι Κερκ, συμπεριλαμβανομένου ενός που είπε, «όταν πεθαίνουν οι φασίστες, οι Δημοκρατικοί δεν παραπονιούνται», και ένας άλλος που είπε επίσης ο Κίρντι. Ο εορτασμός της δολοφονίας κάποιου – ενώ πολλοί θα το έβλεπαν ως άσχημο, τρομερό – θα φαινόταν επίσης σε κάποιους, τουλάχιστον, προστατευόμενος λόγος βάσει της Πρώτης Τροποποίησης του Συντάγματος. Τι νόμο παραβίασαν αυτοί οι αλλοδαποί;
PIGOTT: Λοιπόν, αυτό που φτάνει στο σημείο της θεώρησης είναι ένα προνόμιο, όχι ένα δικαίωμα. Δεν έχουμε καμία υποχρέωση να αφήσουμε τους ανθρώπους να μείνουν στη χώρα μας, οι ξένοι να μείνουν στη χώρα μας, αν επιθυμούν θάνατο στους Αμερικανούς, αν πανηγυρίζουν την καταστροφή στην Αμερική, εάν βοηθούν και υποστηρίξουν τους αντιπάλους μας όσον αφορά τη γλώσσα ή με άλλο τρόπο.
SCHMITZ: Οι κάτοχοι βίζας των ΗΠΑ έχουν τα ίδια δικαιώματα και προστασία της Πρώτης Τροποποίησης με τους πολίτες των ΗΠΑ;
PIGOTT: Λοιπόν, και πάλι, φτάνει στη θεμελιώδη αρχή ότι κανένας αλλοδαπός εδώ με βίζα δεν έχει δικαίωμα να παραμείνει στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής εάν συμμετάσχει σε ενέργειες που υπονομεύουν την εθνική μας ασφάλεια, παραβιάζουν τους νόμους μας, παραβιάζουν τους όρους της βίζας τους. Είναι προνόμιο. Δεν είναι δικαίωμα. Οπότε νομίζω ότι πρόκειται για μια σύγχυση δύο διαφορετικών θεμάτων.
SCHMITZ: Πώς είναι αυτό ένα ζήτημα εθνικής ασφάλειας; Αναφέρατε ότι ήταν απειλή για την εθνική ασφάλεια.
PIGOTT: Λοιπόν, και πάλι, επανέρχεται στη θεμελιώδη αρχή ότι αν υπάρχουν άνθρωποι εδώ με βίζα που εύχονται θάνατο στη χώρα μας, εύχονται θάνατο σε Αμερικανούς, αυτό είναι κάτι που λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη, και σίγουρα, όπως είπα, δεν έχουν καμία υποχρέωση να επιτρέψουν…
ΣΜΙΤΣ: Για να είμαι σαφής…
PIGOTT: …Να μείνω σε αυτή τη χώρα.
SCHMITZ: Κύριε Pigott, για να είμαι σαφής εδώ, οι άνθρωποι που αναφέρατε στη λίστα σας, υποθέτω, ευχήθηκαν θάνατο στον Charlie Kirk. Ήταν ένας Αμερικανός.
PIGOTT: Λοιπόν, αυτό είναι κάτι που παίρνουμε απίστευτα σοβαρά. Θέλω να πω, αν δούμε εδώ ένα παράδειγμα αλλοδαπών εδώ για βίζα που, πάλι, δεν έχουν δικαίωμα να βρίσκονται σε αυτή τη χώρα – είναι προνόμιο να βρίσκεσαι σε αυτή τη χώρα. Και αν αναλαμβάνουν δράση εδώ που βλέπουμε να ευχόμαστε θάνατο σε Αμερικανούς, να εύχονται τη βία στους Αμερικανούς, να πανηγυρίζουν τη βία κατά των Αμερικανών, αυτό είναι κάτι που θα εξετάσουμε και αυτό θα μπορούσε να είναι λόγος ανάκλησης.
ΣΜΙΤΣ: Αυτός ήταν ο εκπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ, Τόμι Πίγοτ. Σας ευχαριστούμε πολύ που ήρθατε σήμερα μαζί μας.
PIGOTT: Ευχαριστώ που με καλωσορίσατε.
SCHMITZ: Σε ένα τελευταίο σημείωμα εδώ, ίσως έχετε παρατηρήσει ότι νωρίτερα σε αυτή τη συνέντευξη, ο κ. Pigott δήλωσε ότι το Ιράν χάνει, απόσπασμα, «εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια κάθε μέρα» ως αποτέλεσμα της οικονομικής πίεσης των ΗΠΑ. Απευθυνθήκαμε στην ομάδα του κ. Pigott για σαφήνεια σχετικά με αυτό, και ένας εκπρόσωπος του State Department είπε ότι ο Pigott αναφερόταν στα εκατοντάδες εκατομμύρια δολάρια που χάνονται την ημέρα λόγω του αποκλεισμού. Ο εκπρόσωπος συνέχισε λέγοντας, «οι εκτιμήσεις τρίτων τοποθετούν τη συνολική σωρευτική οικονομική επίδραση της μέγιστης πίεσης σε εκατοντάδες δισεκατομμύρια».
Πνευματικά δικαιώματα © 2026 NPR. Με την επιφύλαξη παντός δικαιώματος. Επισκεφτείτε τις σελίδες όρων χρήσης και αδειών του ιστότοπού μας στη διεύθυνση www.npr.org για περισσότερες πληροφορίες.
Η ακρίβεια και η διαθεσιμότητα των μεταγραφών NPR ενδέχεται να διαφέρουν. Το κείμενο μεταγραφής μπορεί να αναθεωρηθεί για τη διόρθωση σφαλμάτων ή την αντιστοίχιση ενημερώσεων στον ήχο. Ο ήχος στο npr.org μπορεί να επεξεργαστεί μετά την αρχική του μετάδοση ή δημοσίευση. Η έγκυρη εγγραφή του προγραμματισμού του NPR είναι η εγγραφή ήχου.
