DAVE DAVIES, οικοδεσπότης:
Αυτό είναι φρέσκος αέρας. Είμαι ο Ντέιβ Ντέιβις. Σε συνέντευξη Τύπου στον Λευκό Οίκο τον Απρίλιο, καθώς ο Πρόεδρος Ντόναλντ Τραμπ συζητούσε τη δυσαρέσκειά του στους Ευρωπαίους συμμάχους μας για τον πόλεμο στο Ιράν, το είπε για το πρόβλημά του με τους συμμάχους του ΝΑΤΟ.
(ΗΧΟΣ ΑΡΧΕΙΟΜΕΝΗΣ ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΗΣ)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ DONALD TRUMP: Ξέρετε, όλα ξεκίνησαν, αν θέλετε να μάθετε την αλήθεια, τη Γροιλανδία. Θέλουμε τη Γροιλανδία. Δεν θέλουν να μας το δώσουν. Και είπα, αντίο.
DAVIES: Αυτός είναι ο πρόεδρος Ντόναλντ Τραμπ τον Απρίλιο. Η εκστρατεία του Τραμπ να αποκτήσει το έδαφος της Γροιλανδίας από τη Δανία μέσω αγοράς, απειλής, διαπραγμάτευσης ή ακόμη και στρατιωτικής δράσης είναι ένα από τα περίεργα επεισόδια της προεδρίας του. Και ενώ ο Τραμπ δεν έχει μιλήσει δημόσια για το θέμα εδώ και καιρό, ο καλεσμένος μας, ο συγγραφέας του προσωπικού του New Yorker, Ben Taub, λέει ότι δεν έχει φύγει. Σε νέο άρθρο, γράφει ότι υπάρχουν συνεχείς επιχειρήσεις επιρροής προς την κατεύθυνση του Τραμπ για να διατηρηθεί ζωντανή η πιθανότητα. Το ρεπορτάζ του Taub παρακολουθεί το έργο του Τραμπ στη Γροιλανδία από την έναρξή του το 2018 έως σήμερα, μια εκστρατεία που έφερε μερικές κωμικές στιγμές καθώς οι Αμερικανοί προσπάθησαν να προσελκύσουν συμμάχους και να ασκήσουν επιρροή στην επικράτεια με μόλις 57.000 άτομα.
Ο Taub αποκαλύπτει επίσης μερικούς από τους ιδιωτικούς ηθοποιούς που βοήθησαν στην καθοδήγηση της διαδικασίας – παίκτες με κίνητρο το οικονομικό κέρδος, τη φήμη ή την ιδεολογία. Ο Ben Taub συνεισφέρει στο The New Yorker από το 2015. Μεταξύ των πολλών δημοσιογραφικών του διακρίσεων, κέρδισε το βραβείο Πούλιτζερ 2020 για τη συγγραφή μεγάλου μήκους για το έργο του σχετικά με τις μόνιμες επιπτώσεις σε πρώην κρατούμενους και φρουρούς αμερικανικών κακοποιήσεων στο Γκουαντάναμο. Το νέο του άρθρο στο The New Yorker τιτλοφορείται «Inside The Ludicrous, Deadly Serious Plan To Take Over Griland». Ben Taub, καλώς ορίσατε πίσω στο FRESH AIR.
ΜΠΕΝ ΤΑΟΥΜΠ: Ευχαριστώ πολύ, Ντέιβ.
DAVIES: Θέλω να ξεκινήσω με μια στιγμή – λίγο πριν ο Πρόεδρος Τραμπ εγκαινιαστεί το 2025, όταν ο γιος του, Ντόναλντ Τραμπ Τζούνιορ, και ο αείμνηστος Τσάρλι Κερκ έκαναν ένα ταξίδι στη Γροιλανδία για να προσπαθήσουν να δημιουργήσουν κάποια υποστήριξη από τους ντόπιους για αυτήν την προσπάθεια εξαγοράς των Ηνωμένων Πολιτειών. Πώς πήγε για αυτά τα παιδιά;
TAUB: Λοιπόν, ο Charlie Kirk και ο Don Jr. έφτασαν στο Nuuk της Γροιλανδίας, με πολύ μικρή προειδοποίηση. Υπήρχε ένα είδος προχωρημένης ομάδας που είχε πάει μπροστά τους κουβαλώντας καπάκια MAGA για να τα μοιράσει στους ανθρώπους. Αλλά οι ντόπιοι δεν ήταν πραγματικά σίγουροι για το τι συνέβαινε μέχρι που το 757 με το σήμα Trump προσγειώθηκε στο αεροδρόμιο τους. Και στην αρχή, οι άνθρωποι ήταν πολύ περίεργοι, πολύ ανοιχτοί στην ιδέα μιας επίσκεψης υψηλού προφίλ, νομίζω. Αλλά κατά τη διάρκεια της ημέρας, ο ίδιος ο πρόεδρος Τραμπ ανέφερε την προοπτική μιας στρατιωτικής εξαγοράς. Αλλά οι άνθρωποι που – τότε δεν ήξεραν ότι αυτό συνέβαινε. Απλώς έκαναν παρέα με τον Ντον Τζούνιορ και τον Τσάρλι Κερκ.
Έφτασαν λοιπόν στο Nuuk, την πρωτεύουσα της Γροιλανδίας, και τους υποδέχτηκε ένας μοναχικός υποστηρικτής του Trump, ένας Γροιλανδός ονόματι Jorgen Boassen, ο οποίος τους οδήγησε στο λιμάνι και στο πιο ακριβό ξενοδοχείο του Nuuk, όπου φιλοξένησαν πολλούς ντόπιους για ένα πολύ ακριβό γεύμα. Και μόνο μετά την αποχώρησή τους, ντόπιοι δημοσιογράφοι στο Nuuk που εργάζονταν για τις εκδόσεις της Γροιλανδίας διαπίστωσαν ότι, στην πραγματικότητα, μεταξύ αυτών των υποστηρικτών ήταν και αρκετοί άστεγοι που είχαν στρατολογηθεί με την υπόσχεση ενός δωρεάν γεύματος. Και η απεικόνιση τόσο με τα λόγια του Τσάρλι Κερκ όσο και με αυτά του Ντον Τζούνιορ ήταν ότι στην πραγματικότητα, αυτό ήταν απόδειξη μιας βαθιάς υποστήριξης για την εξαγορά της Αμερικής, ουσιαστικά – πλαισιωμένη όπως αυτοί οι άνθρωποι θα ήθελαν να ενταχθούν στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Και στον απόηχο του ταξιδιού τους, υπήρξε ένα τεράστιο κύμα στην προπαγάνδα και οι influencers -influencers υπέρ του Trump- έφτασαν στη Γροιλανδία και προσπαθούσαν να αποκτήσουν ένα κομμάτι δικό τους. Και το περίεργο με αυτή την προπαγάνδα είναι ότι στην πραγματικότητα δεν είχε ως στόχο να πείσει τους Γροιλανδούς ότι θα ήταν καλό για αυτούς να ενταχθούν στις Ηνωμένες Πολιτείες. Είχε ως επί το πλείστον στόχο να πείσει τους συντηρητικούς Αμερικανούς ότι αυτό ήταν κάτι που ήθελαν οι Γροιλανδοί αντί να δημιουργήσουν πραγματικά οργανική υποστήριξη.
DAVIES: Σωστά. Και μια από τις λεπτομέρειες που μου αρέσουν εδώ είναι ότι εντοπίσατε έναν μαθητή γυμνασίου που είχε μια αλληλεπίδραση εδώ. Θέλετε να μας πείτε για αυτό; Ήταν αυτός ο τύπος…
TAUB: Σίγουρα.
ΝΤΕΪΒΙΣ: …Εύκολο να το βρεις για σένα (γέλιο);
TAUB: Στην πραγματικότητα, ναι. Το Nuuk λοιπόν είναι μια μικρή πόλη. Θέλω να πω, είναι η πρωτεύουσα της χώρας, αλλά είναι μια πρωτεύουσα με 20.000 ανθρώπους. Και είναι πολύ εύκολο να – μόλις δημιουργήσετε κάποιο τοπικό πλαίσιο και τοπική εμπιστοσύνη, να γνωρίσετε σχετικά γρήγορα όποιον χρειάζεστε. Έτσι, μέσω της βοήθειας ενός τοπικού Γροιλανδού δημοσιογράφου ονόματι Nukaaka Tobiassen, βρήκα έναν νεαρό μαθητή γυμνασίου ονόματι Malik Dollerup-Scheibel, ο οποίος είχε συναντήσει τον Don Jr. και τον Charlie Kirk σε ένα pool bar που ονομάζεται Daddy’s στο κέντρο του Nuuk. Είναι ένας χώρος συγκέντρωσης πολλών ανθρώπων στην πόλη. Είναι πολύ κοντά στο κοινοβούλιο της Γροιλανδίας και γι’ αυτό είναι γνωστό στην πόλη ως πρεσβεία της Δανίας. Ήταν λοιπόν στο Daddy’s, κρατώντας το δικαστήριο, και του έδωσαν ένα καπέλο MAGA και τράβηξε μια φωτογραφία με τον Don Jr., τον Charlie Kirk και αρκετούς άλλους ντόπιους. Και μόλις αργότερα κατάλαβε ότι τον χρησιμοποιούσαν. Είπε, ήμασταν κάπως χειραγωγημένοι. Μόνο όταν δημοσίευσαν τις φωτογραφίες φαινόταν ότι υπήρχαν τόσοι πολλοί άνθρωποι που του άρεσε, αλλά στην πραγματικότητα, ήμασταν απλώς φιλικοί και ο κόσμος έπαιρνε δωρεάν μπύρα.
Αλλά φυσικά, όταν επέστρεψαν στις ΗΠΑ, ο Τσάρλι Κερκ πήγε στο στούντιο εκπομπής του και έκανε μια όμορφη, ας πούμε, αμφίβολη αφήγηση για τις λίγες ώρες του στη Γροιλανδία, ισχυριζόμενος ψευδώς ότι υπήρχαν πολικές αρκούδες που περπατούσαν στο Nuuk και ότι υπήρχαν νεαροί Γροιλανδοί που τον πλησίασαν λέγοντας ότι έχουν ρουμπίνια σε μέγεθος μπέιζμπολ που οι Δανοί δεν θα τους κερδίσουν. το λίθιο, το αέριό τους, όλα αυτά τα πράγματα, που είναι εντελώς αναληθή επειδή η Γροιλανδία έχει πλήρη αυτονομία και ιδιοκτησία των φυσικών της πόρων. Και το χρησιμοποίησε αυτό για να περιστραφεί κατά κάποιο τρόπο στην – υποστήριξε – τοπικά, την αφήγηση ότι είναι ώρα για μια εξέγερση κατά των Δανών, κάτι που δεν είναι πραγματικά αυτό που ακούτε στο Nuuk όταν πηγαίνετε πραγματικά να μιλήσετε με ανθρώπους.
DAVIES: Εντάξει. Ας επιστρέψουμε στην αρχή αυτού του περίεργου επεισοδίου. Ξέρετε, η προέλευση αυτής της ιδέας, όπως μας λέτε στην ιστορία, πηγαίνει πίσω στην πρώτη θητεία του Τραμπ στην εξουσία -νομίζω το 2018- όταν ακούει για αυτό από έναν πρώην συμμαθητή του σε σχολή επιχειρήσεων. Είναι σωστό;
TAUB: Ναι. Ήταν από τον επί χρόνια φίλο του, Ρόναλντ Λόντερ, που του είχε προτείνει να αγοράσει το νησί. Και η πρώτη φορά που το ανέφερε σε οποιοδήποτε πλαίσιο που γνωρίζει κάποιος από εμάς ήταν όταν κάλεσε τον τότε σύμβουλό του για την εθνική ασφάλεια, Τζον Μπόλτον, στο Οβάλ Γραφείο και εκμυστηρεύτηκε ότι ο Ρον Λόντερ του είχε προτείνει να αγοράσει το νησί. Ρώτησε τον Μπόλτον τι πιστεύει γι’ αυτό, και ο Μπόλτον τρόμαξε λίγο, αλλά είπε, ουσιαστικά, καλά, είναι αλήθεια ότι υπάρχουν θέματα ασφάλειας που έχουν σημασία για την Αρκτική και είναι μια περιοχή που έχουμε παραμελήσει σε μεγάλο βαθμό τα τελευταία χρόνια. Και υπάρχουν πιθανώς πολλοί τρόποι να το χειριστείς αυτό. Και έτσι είπε στον Τραμπ ότι θα έκανε κάποια έρευνα και θα επικοινωνήσει μαζί του με επιλογές.
Αλλά στην πραγματικότητα, αυτό που ακολούθησε ήταν ένα είδος – όπως μου το είπε η Fiona Hill, η οποία υπηρετούσε ως ανώτερη διευθύντρια για την Ευρώπη στο Συμβούλιο Εθνικής Ασφαλείας, όλα έγιναν με έναν ελαφρώς κρυφό μανδύα και στιλέτο, όπου ο Bolton την κάλεσε στο γραφείο του, με στάχτη, και ουσιαστικά είπε, κοιτάξτε, ο Ron Lauder είπε στον Τραμπ ότι πρέπει να το ανακοινώσει πριν το αγοράσει. όλοι.
Ντέιβις: Ο κόσμος θα θυμάται τη Φιόνα Χιλ από τις ακροάσεις παραπομπής το 2019, σωστά; Ήταν μια αρκετά εντυπωσιακή φιγούρα στο Συμβούλιο Εθνικής Ασφαλείας. Κάνει λοιπόν κάποια έρευνα. Τι συμβαίνει;
TAUB: Είναι λοιπόν απολύτως αληθές και σημαντικό ότι η Αρκτική γίνεται πραγματικά σοβαρός τόπος συμφερόντων εθνικής ασφάλειας, όχι μόνο για τις Ηνωμένες Πολιτείες αλλά για τη Ρωσία, για την Κίνα, για τη Νορβηγία, για όλα τα αρκτικά έθνη ή, όπως η Κίνα θέλει να αυτοαποκαλείται αμφισβητήσιμα, ένα έθνος σχεδόν στην Αρκτική. Και, ξέρετε, βασικά, αυτή είναι μια περιοχή που δεν ήταν πραγματικά χρήσιμη ή διασχίσιμη για κανέναν στρατιωτικό ή εμπορικό σκοπό, εκτός από τα υποβρύχια της εποχής του Ψυχρού Πολέμου που πέφτουν κάτω από το καπάκι του πάγου. Αλλά καθώς λιώνει, αυτό ανοίγει νέους υδάτινους δρόμους που είναι πολύ στρατηγικά σημαντικοί για πολλές χώρες. Και κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου, παρατηρήθηκε κυρίως μέσω του φακού της άμεσης οδού για τους πυρηνικούς βαλλιστικούς πυραύλους να ταξιδεύουν από τη Ρωσία ή από τα σοβιετικά υποβρύχια στον μακρινό Βορρά.
DAVIES: Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν αυτή τη βάση εκεί. Σύμφωνα με μια συνθήκη, έχει την ευκαιρία να ιδρύσει στρατιωτικές εγκαταστάσεις στη Γροιλανδία. Τα περισσότερα από αυτά έχουν εγκαταλειφθεί, εκτός από αυτή τη βάση για την παρακολούθηση των εισερχόμενων πυραύλων, σωστά;
TAUB: Σωστό. Έτσι, οι ΗΠΑ κατέλαβαν ουσιαστικά τη Γροιλανδία στρατιωτικά κατά τη διάρκεια του δεύτερου παγκόσμιου πολέμου. Ήταν κατόπιν αιτήματος του Δανού προξένου στην Ουάσιγκτον, DC, εκείνη την εποχή, ο οποίος ουσιαστικά ενεργούσε μόνος ως προς τα συμφέροντα της χώρας του, ενώ η πραγματική κυβέρνηση στην Κοπεγχάγη βρισκόταν υπό ναζιστική κατοχή. Και έτσι ενθάρρυνε και ουσιαστικά επέτρεψε στις ΗΠΑ να χτίσουν στρατιωτικές εγκαταστάσεις στη Γροιλανδία για να υπερασπιστούν αυτές τις κρίσιμες πλωτές οδούς και το βορειοδυτικό είδος των παράκτιων περιοχών από την εισβολή των Ναζί. Αυτό ήταν ένα απίστευτα σημαντικό και πολύτιμο πράγμα.
Και στη συνέχεια, κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου, η συμφωνία μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Δανίας – η οποία ισχύει από το 1951, ήταν ότι οι ΗΠΑ μπορούσαν να παραμείνουν, να συνεχίσουν να διατηρούν τον στρατό και την παρουσία τους και να την επεκτείνουν λίγο πολύ, ωστόσο έκρινε σκόπιμο σε συντονισμό με τις κυβερνήσεις της Δανίας και της Γροιλανδίας. Αυτό ισχύει από τη δεκαετία του ’50. Παραμένει αληθινό σήμερα. Εάν οι ΗΠΑ ήθελαν να επεκτείνουν τη στρατιωτική τους παρουσία ενάντια σε θεμιτές ανησυχίες για την ασφάλεια από τη Ρωσία ή την Κίνα ή οποιονδήποτε άλλον, θα μπορούσαν να το κάνουν σε συντονισμό με τους Δανούς. Και μέχρι πριν από περίπου ενάμιση χρόνο, νομίζω ότι θα ήταν πολύ ευπρόσδεκτο.
DAVIES: Σωστά. Ξέρετε, έτσι τελικά, αυτό γίνεται δημόσια επειδή η Wall Street Journal κάνει μια ιστορία που λέει ότι ο Τραμπ μιλάει για την αγορά της Γροιλανδίας, η οποία τραβάει μεγάλη προσοχή. Και ο Τζον Μπόλτον, ο σύμβουλος εθνικής ασφάλειας, αναρωτιέται από πού προήλθε αυτό γιατί είναι σίγουρος ότι το προσωπικό του είχε αυστηρές εντολές να μην μιλήσει γι’ αυτό. Επιτέλους το καταλαβαίνει. Από πού προήλθε;
ΤΑΟΥΜΠ: Ναι λοιπόν. Ο Μπόλτον είπε ότι κοίταξε γύρω του για να καταλάβει τι είχε συμβεί. Και αυτό που ανακάλυψε ήταν ότι σε διάφορες περιστάσεις κάτω στο Μαρ-α-Λάγκο, ο Τραμπ καθόταν στο τραπέζι του και έλεγε στους καλεσμένους, τι θα σκεφτόσασταν αν αγοράζαμε τη Γροιλανδία; Και οι καλεσμένοι έλεγαν, ω, καλά, αυτή είναι μια καλή ιδέα. Και κάπως έτσι προέκυψε εκείνη την εποχή.
Και, ξέρετε, η αλήθεια είναι ότι λίγο πριν η Wall Street Journal δημοσιεύσει αυτές τις πληροφορίες και αιφνιδιάσει τους Δανούς, μερικές εβδομάδες πριν, η πρεσβεία των ΗΠΑ στην Κοπεγχάγη είχε τηλεφωνήσει στο Υπουργείο Εξωτερικών της Δανίας και είπε ότι ο Τραμπ και η Μελάνια Τραμπ, η πρώτη κυρία, θα ήθελαν να επισκεφθούν τη Δανία. Και θα εκτιμούσαν μια επίσημη πρόσκληση από τη βασίλισσα.
Λοιπόν, το καδράρισμα επρόκειτο να γίνει, παιδιά πρέπει να δώσετε μια επίσημη πρόσκληση από τη βασιλική οικογένεια στις Ηνωμένες Πολιτείες, την οποία θα δεχθούμε στη συνέχεια. Και οι Δανοί, φυσικά, προχώρησαν σε αυτό, χωρίς να γνωρίζουν ότι ο λόγος για αυτό ήταν στην πραγματικότητα ότι οι υπάλληλοι του Λευκού Οίκου είχαν ακούσει ότι η Μελάνια ήθελε να δει την Κοπεγχάγη και σκέφτηκαν ότι θα ήταν μια ωραία στάση για εκείνη και τον Τραμπ στο δρόμο για το σπίτι από μια κρατική επίσκεψη αλλού στην Ευρώπη. Γι’ αυτό συνέβησαν όλα αυτά, και οι Δανοί άρχισαν να οργανώνουν αυτήν την κρατική επίσκεψη – πολύ ακριβή, πολλή ασφάλεια, πολλή μεγαλοπρέπεια και περιστάσεις που αφορούν τη βασιλική οικογένεια.
Στη συνέχεια, αυτή η διαρροή γίνεται στην Εφημερίδα και τα ρίχνει όλα σε ένα είδος πολιτικού σκανδάλου πριν από την επίσκεψη. Και εκείνη τη στιγμή, η πρωθυπουργός της Δανίας, Mette Frederiksen, όταν ρωτήθηκε για τις φιλοδοξίες του Τραμπ να αγοράσει το νησί, ξέρετε, είπε, αυτό είναι παράλογο. Η Γροιλανδία έχει μια αυτοδιοίκηση από το 2009. Δεν είναι πραγματικά της Δανίας να πουλάει εξαρχής. Έτσι, ακόμα κι αν ήταν ο 19ος αιώνας και οι χώρες εξακολουθούσαν να αγόραζαν και να πουλούσαν εδάφη, δεν ήταν νομικά δική τους να το κάνουν, ακόμα κι αν ήθελαν, κάτι που δεν το έκαναν.
Έτσι, ο Τραμπ καθήλωσε στο σχόλιό της ότι ήταν παράλογο και είπε ότι ήταν πραγματικά άσχημο εκ μέρους της. Και αυτό που στην πραγματικότητα ακολούθησε ήταν -όπως αναφέρθηκε τότε- τότε, επειδή το είχε πει αυτό, ήταν τόσο προσβεβλημένος που ακύρωσε την κρατική επίσκεψη στη Δανία. Αλλά στην πραγματικότητα, ο λόγος που ακύρωσαν, σύμφωνα με τον Μπόλτον, είναι ότι ενώ βρισκόταν σε κατ’ ιδίαν συνάντηση με τον Τραμπ, η Μελάνια τηλεφώνησε. Και ο Τραμπ απάντησε στο τηλέφωνο στο ηχείο και ο Μπόλτον άκουσε την ανταλλαγή. Και είπε, δεν ξέρω γιατί οι άνθρωποι λένε συνέχεια ότι θέλω να πάω στη Δανία. Αν θέλεις να πας, θα πάω μαζί σου. Αλλά η ιδέα δεν είχε έρθει από αυτήν. Και έτσι ο Τραμπ έκλεισε το τηλέφωνο, ακύρωσε το ταξίδι και στη συνέχεια κατηγόρησε τη Mette Frederiksen.
DAVIES: Ουάου. Πρέπει να κάνουμε ένα διάλειμμα εδώ. Επιτρέψτε μου να σας συστήσω ξανά. Μιλάμε με τον Ben Taub. Είναι συγγραφέας προσωπικού του The New Yorker. Το νέο του άρθρο τιτλοφορείται «Μέσα στο γελοίο, θανατηφόρο σοβαρό σχέδιο για την κατάληψη της Γροιλανδίας». Θα συνεχίσουμε την κουβέντα μας σε λίγο. Αυτό είναι φρέσκος αέρας.
(ΗΧΟΣ ΤΟΥ “GREENPOINT” του ΜΑΡΚΟ ΜΠΕΝΕΒΕΝΤΟ)
DAVIES: Αυτό είναι FRESH AIR, και μιλάμε με τον Ben Taub. Είναι συγγραφέας προσωπικού του The New Yorker και έχει ένα νέο άρθρο που ρίχνει μια ματιά στις προσπάθειες του Ντόναλντ Τραμπ να αποκτήσει τη Γροιλανδία. Ονομάζεται “Inside The Ludicrous, Deadly Serious Plan To Take Over της Γροιλανδίας”. Το ρεπορτάζ του Taub αποκαλύπτει μερικούς από τους ιδιωτικούς παράγοντες που προσπάθησαν να προωθήσουν την προσπάθεια εξαγοράς με δικά τους κίνητρα.
Δώστε μας λοιπόν μια ιδέα για το ποιοι ήταν μερικοί από αυτούς τους χαρακτήρες. Θέλετε να διαλέξετε ένα ζευγάρι και να μας πείτε γι’ αυτά;
TAUB: Ναι. Έτσι, αμέσως μετά από αυτό το είδος επεισοδίου που αφορούσε τη Wall Street Journal και την επίσκεψη στη Δανία που δεν έγινε ποτέ, φάνηκε στους Δανούς και στο κοινό τόσο στις Ηνωμένες Πολιτείες όσο και στη Δανία ότι όλη αυτή η ιδέα είχε ουσιαστικά εξατμιστεί. Αλλά αυτό που στην πραγματικότητα συνέβη ήταν η συζήτηση μόλις μεταφέρθηκε σε ασφαλείς αίθουσες στο κτίριο του Εκτελεστικού Γραφείου του Αϊζενχάουερ, όπου συνεδριάζει το Συμβούλιο Εθνικής Ασφάλειας. Και εκεί πήρε πολλή ενέργεια από το προσωπικό εθνικής ασφάλειας του Τραμπ.
Είχατε μια νέα – αυτό που λένε μια Επιτροπή Συντονισμού Πολιτικής που συστάθηκε, η οποία είναι – σε αυτή την περίπτωση, ήταν μια μυστική ομάδα εργασίας του Συμβουλίου Εθνικής Ασφάλειας που επικεντρώθηκε στην εξαγορά της Γροιλανδίας. Και μεταξύ των αρχηγών αυτής της προσπάθειας ήταν ένας πρώην στρατιώτης των ειδικών επιχειρήσεων ονόματι Drew Horn. Κατά την πρώτη θητεία του Τραμπ, εργάστηκε τόσο για τα Υπουργεία Ενέργειας όσο και για την Άμυνα. Εργάστηκε για το Γραφείο του Αντιπροέδρου, και εργάστηκε επίσης στο Γραφείο του Διευθυντή της Εθνικής Πληροφορίας. Και ήταν ο συναρχηγός του PCC της Γροιλανδίας, όπως το αποκαλούσαν.
Και τότε είχατε επίσης ιδεολόγους, όπως έναν άνδρα ονόματι Tom Dans, που είναι ένα μέρος του πλήθους των MAGA, όπως θα περιέγραφε ο ίδιος, ο οποίος εντάχθηκε στη θητεία του Trump μετά τον αδελφό του, ο οποίος έγινε διευθυντής του Project 2025. Ο αδελφός του ήταν δικηγόρος στον Λευκό Οίκο που ουσιαστικά συμμετείχε και οδήγησε μια εκκαθάριση πιστών αξιωματούχων και τους αντικατέστησε. Και έτσι ο Tom Dans εντάχθηκε στη διοίκηση στις αρχές του 2020 στο Υπουργείο Οικονομικών και, αμέσως μετά, υπηρετούσε ως εκπρόσωπος του Υπουργείου Οικονομικών στο PCC της Γροιλανδίας.
Και το επίκεντρο του PCC της Γροιλανδίας ήταν – ήταν να ανατρέψει το Βασίλειο της Δανίας. Δεν υπάρχει ευκολότερος ή σαφέστερος τρόπος να το θέσουμε. Οι δραστηριότητές τους επικεντρώθηκαν σε μια πραγματική ανησυχία σχετικά με πιθανές οδούς για την ανεξαρτησία της Γροιλανδίας και πιθανά τρωτά σημεία της ανεξαρτησίας της Γροιλανδίας. Υπήρχε ένα πραγματικό νόμιμο ζήτημα εθνικής ασφάλειας που έπρεπε να εξεταστεί – εάν η Γροιλανδία βρίσκεται σε μια αναπόφευκτη πορεία προς την ανεξαρτησία, τότε η κυβέρνηση της Γροιλανδίας θα ήθελε, για παράδειγμα, σε 10 ή 20 ή 30 ή 50 χρόνια να τηρήσει τις συμφωνίες και τις συνθήκες που έχουν οι Ηνωμένες Πολιτείες με τη Δανία, τον πρώην αποικιακό αφέντη τους, όπως μου είπε ένας από τους ανώτερους αξιωματούχους εθνικής ασφάλειας; Αλλά ο τρόπος με τον οποίο αντιμετώπισαν αυτό το ζήτημα δεν ήταν να συντονίσουν, ξέρετε, αυτό σε ανοιχτό διάλογο με τους Γροιλανδούς ή τους Δανούς και να διατυπώσουν τις ανησυχίες τους, αλλά ουσιαστικά να προσπαθήσουν να επιταχύνουν την ανεξαρτησία της Γροιλανδίας με τρόπους που θα έφερναν μεγαλύτερη εξάρτηση από τις ΗΠΑ και ουσιαστικά θα έδιωχναν τη Δανία από την εικόνα.
DAVIES: Σωστά. Θα πρέπει, απλώς για το πλαίσιο, να σημειώσουμε ότι το 2009…
TAUB: Ναι.
DAVIES: …Η Γροιλανδία είχε αποκτήσει αυτοδιοίκηση. Έτσι, παρόλο που ήταν μέρος του Βασιλείου της Δανίας, τώρα εξέλεξε το δικό του κοινοβούλιο, σωστά; Υπάρχουν πολιτικά κόμματα.
TAUB: Έτσι είναι. Έχουν τη δική τους αυτοδιοίκηση, η οποία έχει δικαιοδοσία για τα περισσότερα εσωτερικά θέματα. Η Δανία εξακολουθεί να διατηρεί δικαιοδοσία σε θέματα που αφορούν την εθνική ασφάλεια, την άμυνα, το συνταγματικό δίκαιο και ορισμένα πράγματα που ενσωματώνονται σε ολόκληρο το βασίλειο. Ωστόσο, η Γροιλανδία έχει το δικαίωμα, ως μέρος της συμφωνίας εσωτερικής διακυβέρνησης του 2009, να ενεργοποιήσει ουσιαστικά μέσω δημοψηφίσματος τη δική της απόφαση να προχωρήσει με πλήρη ανεξαρτησία. Και έτσι θα μπορούσαν να το κάνουν όποτε το επιλέξουν.
DAVIES: Ναι. Και αναρωτιέμαι, από την αίσθηση της αναφοράς στη Γροιλανδία -κάνατε αρκετά ταξίδια αναφοράς εκεί- οι Γροιλανδοί πιστεύουν ότι η Δανία είναι μια αποικιακή δύναμη που εκμεταλλεύεται την περιοχή ή νιώθουν κάποια πίστη προς το βασίλειο;
TAUB: Είναι ένα πολύ δύσκολο είδος εσωτερικής πολιτικής ερώτησης για τη Γροιλανδία. Νομίζω ότι υπάρχουν προφανείς περιπτώσεις ιστορικής αδικίας, οι οποίες είναι πολύ φρέσκες στη Γροιλανδία και επηρεάζουν τους ανθρώπους μέχρι σήμερα, τις οποίες οι Δανοί κάνουν, ξέρετε, βαθύ προβληματισμό και προσπαθούν να ακολουθήσουν δίκαιες οδούς με τους Γροιλανδούς για να διορθώσουν αυτές τις αδικίες του παρελθόντος. Και η αλήθεια είναι ότι, ξέρετε, πριν από τη δεύτερη θητεία του Τραμπ, τα περισσότερα πολιτικά κόμματα της Γροιλανδίας ήταν, με κάποια μορφή, υπέρ της ανεξαρτησίας. Τι είδους διαδρομή ή χρονοδιάγραμμα ήταν από τις κύριες παραλλαγές μεταξύ των ίδιων των μερών.
Αλλά στην πραγματικότητα, η επιθετικότητα του Τραμπ προς τη Γροιλανδία και οι προσπάθειες να τη χωρίσει φανερά ήταν ουσιαστικά ό,τι καλύτερο έχει συμβεί ποτέ στις σχέσεις Δανίας-Γροιλανδίας τα τελευταία εκατό χρόνια. Νομίζω ότι οι ανατρεπτικές δραστηριότητες και η απροκάλυπτη επιθετικότητα του Τραμπ προς τον απίστευτα μικρό και ευάλωτο πληθυσμό της Γροιλανδίας τον ώθησαν να αναζητήσουν προστασία και ενότητα με τη Δανία, την Ευρωπαϊκή Ένωση και την υπόλοιπη Συμμαχία του ΝΑΤΟ ως τη μεγαλύτερη ευκαιρία να αμυνθούν ενάντια στις Ηνωμένες Πολιτείες.
DAVIES: Ένα από τα ενδιαφέροντα πράγματα για μένα είναι, ξέρετε, όταν σκεφτόμαστε ότι ο Τραμπ θα επιστρέψει για δεύτερη προεδρική θητεία, εννοώ ότι υπάρχουν πολλά ζητήματα με τα οποία ασχολείται – εννοώ, την οικονομία και τους δασμούς και όλα αυτά. Αλλά με κάποιο τρόπο, αυτός ο τύπος, ο Τομ Ντανς, που είναι γοητευμένος με το θέμα της Γροιλανδίας, κατάφερε να έχει πραγματική επίδραση στη διαδικασία μετάβασης και να ανυψώσει αυτή την ιδέα στην ατζέντα του Τραμπ.
TAUB: Ναι, αυτό είναι απολύτως αλήθεια. Και ουσιαστικά, όπως μου το έθεσε, πέρασε τις εβδομάδες που ακολούθησαν τις εκλογές προωθώντας την ατζέντα του στη Γροιλανδία σε συνομιλίες με άτομα που ήταν στην ομάδα μετάβασης μέχρι που τελικά έγινε μια από τις κεντρικές προσηλώσεις του Τραμπ. Είπε, ουσιαστικά, εσείς – εάν καθοδηγήσετε μια ιδέα και την δουλέψετε και την πουλήσετε και βοηθήσετε τους ανθρώπους να καταλάβουν γιατί έχει νόημα, και τελικά γίνει η ιδέα τους, όχι δική σας, τότε δεν υπάρχει τέλος σε ό,τι μπορείτε να επιτύχετε στο DC αν είστε πρόθυμοι να δώσετε τα εύσημα σε άλλους ανθρώπους. Έτσι, κάπως έτσι φαίνεται να έχει απογειωθεί.
Ο Dans, από την πλευρά του, έχει οικογενειακή σχέση με τη Γροιλανδία, καθώς ο παππούς του υπηρέτησε – ως έμπορος ναυτικός στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο για τις Ηνωμένες Πολιτείες και αναπτύχθηκε στη Γροιλανδία και βοήθησε στην κατασκευή της Διαστημικής Βάσης Pituffik εκεί, η οποία είναι η μόνη εναπομείνασα στρατιωτική βάση για τις Ηνωμένες Πολιτείες ανοιχτή ακόμα. Έτσι, δεν είχε πάει ποτέ ο ίδιος στη Γροιλανδία μέχρι, πιστεύω, πέρυσι. Αλλά ήταν κάτι που σκεφτόταν πολύ και είχε σχέση, και γι’ αυτό είχε κάπως εμμονή με αυτό κατά την πρώτη θητεία και ήθελε να είναι ο εκπρόσωπος του Υπουργείου Οικονομικών στο PCC της Γροιλανδίας.
DAVIES: Αυτή είναι η Συντονιστική Επιτροπή Πολιτικής της Γροιλανδίας που κάπως – λειτουργεί εντός του Εθνικού Συμβουλίου Ασφαλείας, σωστά;
TAUB: Σωστά, ναι.
DAVIES: Το οποίο η κυβέρνηση της Δανίας δεν έμαθε για πολύ καιρό.
TAUB: Ναι. Στην πραγματικότητα, πήγα στην Κοπεγχάγη κατά τη διάρκεια της αναφοράς μου – μόλις έμαθα λεπτομέρειες από την Επιτροπή Συντονισμού Πολιτικής της Γροιλανδίας, επειδή το έργο τους είχε ταξινομηθεί αναδρομικά. Και έτσι, μόλις ήξερα πώς λειτουργούσε και ποιος ήταν σε αυτό και τι στόχευε, πήγα στην Κοπεγχάγη για να ρωτήσω ουσιαστικά τους Δανούς πώς πλοηγήθηκαν όλη αυτή την περίοδο ενώ, ξέρετε, αντιμετώπιζαν απροκάλυπτα τη διπλωματική κατάσταση με τις Ηνωμένες Πολιτείες και όλοι είναι σύμμαχοι και όλα είναι καλά, αλλά γνωρίζοντας ότι οι Αμερικανοί εκτελούσαν κρυφά επιχειρήσεις εναντίον τους. Και προς έκπληξή μου, η κυβέρνηση της Δανίας το αγνοούσε αυτό και το μάθαινε από εμένα γιατί οι Ηνωμένες Πολιτείες είχαν λάβει τέτοια μέτρα ουσιαστικά – εννοώ, είναι πραγματικά λυπηρό και δύσκολο για μένα να χρησιμοποιώ αυτές τις λέξεις, αλλά επειδή ήταν διφορούμενες απέναντι σε έναν σύμμαχο. Λοιπόν, αυτό συνέβαινε. Εργάζονταν για να ανατρέψουν το Βασίλειο της Δανίας ενώ παρίσταναν έναν ισχυρό σύμμαχο.
DAVIES: Πρέπει να κάνουμε άλλο ένα διάλειμμα εδώ. Επιτρέψτε μου να σας συστήσω ξανά. Μιλάμε με τον Ben Taub. Είναι συγγραφέας προσωπικού του The New Yorker. Το νέο του άρθρο τιτλοφορείται «Μέσα στο γελοίο, θανατηφόρο σοβαρό σχέδιο για την κατάληψη της Γροιλανδίας». Θα επιστρέψει για να μιλήσει περισσότερο μετά από αυτό το σύντομο διάλειμμα. Είμαι ο Dave Davies, και αυτό είναι FRESH AIR.
(ΗΧΟΣ ΤΟΥ «ΜΙΚΡΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ» του AARON PARKS)
DAVIES: Αυτός είναι ο φρέσκος αέρας. Είμαι ο Ντέιβ Ντέιβις. Μιλάμε με τον συγγραφέα του προσωπικού του New Yorker, Ben Taub. Έχει ένα νέο άρθρο που ρίχνει μια ματιά στην εκστρατεία του Προέδρου Ντόναλντ Τραμπ για την απόκτηση της Γροιλανδίας από τη Δανία. Ξεκίνησε κατά την πρώτη θητεία του Τραμπ ως πρόταση αγοράς της επικράτειας, η οποία δεν πήγε πουθενά. Αυτή η προσπάθεια θα ανθίσει στη δεύτερη θητεία του σε απειλές για στρατιωτική δράση και υψηλούς δασμούς. Το ρεπορτάζ του Taub αποκαλύπτει μερικούς από τους ιδιωτικούς παράγοντες που προσπάθησαν να προωθήσουν την προσπάθεια εξαγοράς με δικά τους κίνητρα. Το άρθρο του Taub τιτλοφορείται «Μέσα στο γελοίο, θανατηφόρο σοβαρό σχέδιο για την κατάληψη της Γροιλανδίας».
Τόσο νωρίς στη δεύτερη θητεία του Τραμπ, όλοι αυτοί οι συντηρητικοί παράγοντες επιρροής μπαίνουν στην πράξη προσπαθώντας να πείσουν τη Γροιλανδία ότι είναι προς το συμφέρον τους να καλωσορίσουν την αγκαλιά των Ηνωμένων Πολιτειών, ξέρετε, ότι η Δανία τους κακομεταχειρίζεται. Πώς είναι αυτό; Θέλω να πω, τι λέει ο Τραμπ για όλα αυτά;
TAUB: Όσον αφορά αυτό που υποσχέθηκαν στους Γροιλανδούς, είναι σχεδόν ομοιόμορφα ένα πράγμα, και είναι απλώς χρήματα. Δεν υπάρχει πραγματικά καμία άλλη περίπτωση να κάνουν αυτά τα μπαστούνια. Ξέρετε, όταν ο Τσάρλι Κερκ έκανε ο ίδιος την υπόθεση μετά τις εκλογές στη Γροιλανδία πέρυσι, έλεγε ότι η ένταξη στις Ηνωμένες Πολιτείες δεν θα ήταν παρά θετική για τους σπουδαίους ανθρώπους της Γροιλανδίας, είπε. Αλλά όπως ο Τραμπ, επικεντρώθηκε μόνο στα χρήματα. Και αυτές οι τέσσερις γραμμές είναι αυτολεξεί τι ήταν η υπόθεση, και λέει το ίδιο πράγμα ξανά και ξανά. Είπε, θα είσαι πιο πλούσιος. Θα είσαι πιο πλούσιος. Θα έχετε το δολάριο ΗΠΑ. Θα έχετε μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη.
Και πλαισιώνεται σαν να, ξέρετε, αυτά είναι τέσσερα διαφορετικά πράγματα, επειδή βρίσκει τέσσερις διαφορετικούς λόγους, αλλά όλα είναι το ίδιο πράγμα. Είναι ότι οι ΗΠΑ έχουν περισσότερα χρήματα και θα σας τα δώσουμε. Αυτό είναι το γήπεδο. Δεν υπάρχει τίποτα πια λογικό σχετικά με την αξιοπρέπεια ή την αυτοδιάθεση που έχει πραγματικά – ή την υγειονομική περίθαλψη.
Όσο για την περίπτωση του Τραμπ στις Ηνωμένες Πολιτείες, είναι – ξέρετε, πρώτα απ ‘όλα, λέει πάντα ότι πρέπει να την υπερασπιστούμε ενάντια σε όλα τα ρωσικά και κινεζικά πλοία που κάνουν κύκλους στη Γροιλανδία, προσπαθώντας να την καταλάβουν στρατιωτικά. Αυτό είναι εντελώς μυθοπλασία.
Ισχύει απολύτως ότι καθ’ όλη τη διάρκεια ολόκληρου του Ψυχρού Πολέμου και μέχρι σήμερα, τα ρωσικά βαλλιστικά πυρηνικά υποβρύχια πηγαίνουν μεταξύ Γροιλανδίας και Ισλανδίας και του Ηνωμένου Βασιλείου για να μπουν στον Βόρειο Ατλαντικό. Αυτό είναι ένα εξαιρετικά καλά προστατευμένο επίκεντρο του ΝΑΤΟ, εδώ και 80 χρόνια. Υπάρχουν όλα τα είδη στρατιωτικών επιχειρήσεων πολλαπλών τομέων που επικεντρώνονται στην παρακολούθηση ρωσικών υποβρυχίων καθώς περνούν από την ανατολική ακτή της Γροιλανδίας για να μπουν στον Βόρειο Ατλαντικό. Όμως τα κινεζικά πλοία βρίσκονται στο ρωσικό τμήμα της Αρκτικής. Δεν είναι πουθενά κοντά στη Γροιλανδία. Και τα ρωσικά πλοία επικεντρώνονται στο να μπουν στον Ατλαντικό Ωκεανό, όχι στο να καταλάβουν τη Γροιλανδία.
Η ανατολική ακτή της Γροιλανδίας, από την οποία περνούν ούτως ή άλλως, είναι βασικά ερημωμένη. Υπάρχουν μόνο 2.300 άνθρωποι στην ανατολική ακτή της Γροιλανδίας, ενώ το 96% του πληθυσμού της Γροιλανδίας ζει στη δυτική ακτή, επειδή έτσι όπως ρέουν τα ρεύματα, έχετε – στη δυτική ακτή της Γροιλανδίας, απέναντι από τον Καναδά και τις Ηνωμένες Πολιτείες, έχετε λιμάνια που έχουν ανοιχτό νερό ακόμα και το χειμώνα. Και στην ανατολική ακτή της Γροιλανδίας, έχετε νερό και άνεμο που πνέουν από την Αρκτική. Και για τα 100 χιλιόμετρα έξω από την ακτογραμμή, είναι απλώς συμπαγής πάγος. Έτσι, δεν μπορείτε καν να προσεγγίσετε την ηπειρωτική χώρα της Γροιλανδίας, πόσο μάλλον να προσγειωθείτε σε αυτήν ή πόσο μάλλον να έχετε οποιαδήποτε στρατιωτική χρησιμότητα για να καταλάβετε την ανατολική Γροιλανδία, επειδή δεν υπάρχει κανείς εκεί.
DAVIES: Ένα από τα άλλα πράγματα που έχουν πει ο Τραμπ και άλλοι είναι ότι υπάρχουν ορυκτά σπάνιων γαιών στη Γροιλανδία που θα μπορούσαν να εξορυχθούν και θα ήταν στρατηγικό πλεονέκτημα για τις Ηνωμένες Πολιτείες και οικονομικό πλεονέκτημα για τη Γροιλανδία.
TAUB: Ναι. Και από κάποια άποψη, αυτό είναι αλήθεια καθώς υπάρχουν πολύ πιθανά κοιτάσματα σπάνιων γαιών στη Γροιλανδία που έχουν πολύτιμα ορυκτά μέσα τους. Αλλά η πρόκληση από οικονομική άποψη είναι ότι δεν είναι κερδοφόρο να τα εξορύξουμε. Το πρόβλημα έγκειται στο κόστος των logistics και των υποδομών, στις κακές καιρικές συνθήκες και στη γραφειοκρατία. Είναι ένα απίστευτα απομακρυσμένο αρκτικό περιβάλλον και το κόστος υπερβαίνει την αξία ό,τι μπορεί να τραβηχτεί από το έδαφος.
Και η αλήθεια είναι ότι δεν χρειάζεται να προσαρτήσετε το νησί για να κάνετε συναλλαγές μαζί τους. Οι Γροιλανδοί λένε από το 2019, όταν διέρρευσαν για πρώτη φορά οι φιλοδοξίες του Τραμπ στην Εφημερίδα, ξέρετε, δεν είμαστε ανοιχτοί για προσάρτηση, αλλά είμαστε ανοιχτοί για επιχειρήσεις. Και είναι ανοιχτά για επενδύσεις εδώ και πολύ καιρό, και κανείς δεν θέλει να επενδύσει σε αυτό, ειλικρινά. Απλώς δεν είναι μια κερδοφόρα επένδυση. Αυτή είναι η πρόκληση.
Έτσι, το θέμα της εξόρυξης δεν αθροίζεται πραγματικά. Η μόνη εξήγηση που βγήκε ποτέ από το στόμα του Τραμπ και που πραγματικά έχει νόημα για τις φιλοδοξίες του ήταν όταν, πριν από περίπου έξι μήνες, είπε στους New York Times ότι θεωρεί ψυχολογικά σημαντικό να κατέχει το έδαφος αντί να έχει απλώς στρατιωτική πρόσβαση σε αυτό. Και πρόσθεσε ότι, ξέρετε, ουσιαστικά, όσον αφορά τα όρια στις παγκόσμιες δυνάμεις του, το μόνο πράγμα είναι η δική του ηθική. Είπε, το δικό μου μυαλό – είναι το μόνο πράγμα που μπορεί να με σταματήσει.
DAVIES: Ως μέρος της προσπάθειας των Ηνωμένων Πολιτειών να προσελκύσουν υποστήριξη στη Γροιλανδία, υπήρχε ένα σχέδιο να επισκεφθεί την Usha Vance, τη σύζυγο του Αντιπροέδρου Vance, το Nuuk, την πρωτεύουσα της Γροιλανδίας, αλλά αυτό δεν συνέβη. Γιατί όχι; Τι συνέβη;
ΤΑΟΥΜΠ: Ναι. Αυτή λοιπόν ήταν μια από αυτές τις καταπληκτικές στιγμές. Ο Λευκός Οίκος ανακοίνωσε ότι η Usha Vance, η σύζυγος του αντιπροέδρου, θα παρευρεθεί στον αγώνα έλκηθρου σκύλων με έναν από τους γιους της και θα επισκεφθεί τον Nuuk ως τουρίστας. Και η διατύπωση του Τραμπ ήταν ότι είναι μια πολύ ωραία γυναίκα και λατρεύει την έννοια της Γροιλανδίας, οπότε πηγαίνει εκεί. Τότε λοιπόν μερικά στρατιωτικά μεταφορικά αεροπλάνα από τις Ηνωμένες Πολιτείες παρέδωσαν μια προηγμένη ομάδα ασφαλείας γιατί, ξέρετε, αυτή είναι η δεύτερη οικογένεια των Ηνωμένων Πολιτειών. Και οι Δανοί, επίσης, το αντιμετώπισαν ως μια σημαντική επίσκεψη VIP που χρειαζόταν ασφάλεια. Έτσι ανέπτυξαν αστυνομία για να διατηρήσουν τη δημόσια τάξη και να βεβαιωθούν ότι θα ήταν ασφαλείς στο Nuuk. Και για τις επόμενες μέρες, Αμερικανοί εκπρόσωποι βρίσκονταν – όπως το έθεσε ένας δανός ανταποκριτής της τηλεόρασης, τους έβλεπαν να περπατούν, να χτυπούν σχεδόν τη μια πόρτα μετά την άλλη και να ρωτούν τους ανθρώπους αν θα τους ενδιέφερε μια επίσκεψη από τη σύζυγο του αντιπροέδρου, και παντού, η απάντηση ήταν όχι ευχαριστώ.
Έτσι, σε εκείνο το σημείο, ο Λευκός Οίκος ακύρωσε εντελώς τις τουριστικές επισκέψεις του Usha και, αντ’ αυτού, το επαναδιατύπωσε, καθώς ο αντιπρόεδρος θα βεβαιωθεί ότι έχουμε ελέγξει καλά την κατάσταση ασφαλείας στη Γροιλανδία, δεδομένων όλων των ουσιαστικά φανταστικών ρωσικών και κινεζικών απειλών που συμβαίνουν εκεί ψηλά. Και έτσι ταξίδεψε στη Διαστημική Βάση Pituffik σε μια επίσημη επίσκεψη, όπου στη συνέχεια επέπληξε τη Δανία, είπε ψέματα ότι η Ρωσία και η Κίνα επιχείρησαν πολλές πολύ επιθετικές εισβολές στη Γροιλανδία και ουσιαστικά αποκάλυψε την αλήθεια κάποια στιγμή. Είπε, ο πρόεδρος είπε ότι πρέπει να έχουμε τη Γροιλανδία, και πρόσθεσε, δεν μπορούμε απλώς να αγνοήσουμε τις επιθυμίες του προέδρου. Αυτό λοιπόν ήταν κάπως το τέλος αυτού για λίγο. Και από εκείνο το σημείο και μετά, φάνηκε ότι τα πράγματα ηρεμούσαν όσον αφορά τις επιχειρήσεις επιρροής για λίγο. Αλλά σύντομα έγινε σαφές στη Δανία και τη Γροιλανδία ότι αυτό που συνέβαινε στην πραγματικότητα ήταν απλώς μια στρατηγική παύση, ενώ ανασυγκροτήθηκαν και καταλάβαιναν τι να κάνουν.
DAVIES: Πρέπει να κάνουμε άλλο ένα διάλειμμα εδώ. Επιτρέψτε μου να σας συστήσω ξανά. Μιλάμε με τον Ben Taub. Είναι συγγραφέας προσωπικού του The New Yorker. Το νέο του άρθρο τιτλοφορείται «Μέσα στο γελοίο, θανατηφόρο σοβαρό σχέδιο για την κατάληψη της Γροιλανδίας». Θα συνεχίσουμε τη συνομιλία μας μετά από αυτό το σύντομο διάλειμμα. Αυτό είναι φρέσκος αέρας.
(ΗΧΟΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ)
DAVIES: Αυτό είναι FRESH AIR, και μιλάμε με τον Ben Taub. Είναι συγγραφέας προσωπικού του The New Yorker. Έχει ένα νέο άρθρο με τίτλο «Μέσα στο γελοίο, θανατηφόρο σοβαρό σχέδιο για την κατάληψη της Γροιλανδίας».
Υπήρχαν λοιπόν αυτές οι προσπάθειες για να πείσουν τους ανθρώπους στη Γροιλανδία να καλωσορίσουν την εξαγορά από τις Ηνωμένες Πολιτείες, για να δημιουργήσουν υποστήριξη για αυτό. Δεν φαινόταν να πάει πολύ καλά. Και στη συνέχεια, τον Ιανουάριο του τρέχοντος έτους, μετά τη στρατιωτική δράση των ΗΠΑ για την εξόντωση του προέδρου της Βενεζουέλας Νικολά Μαδούρο, η ρητορική του Τραμπ για την κατάληψη της Γροιλανδίας πραγματικά κάπως εντάθηκε, έτσι δεν είναι;
TAUB: Ναι. Στον απόηχο της επιδρομής στη Βενεζουέλα, πραγματικά φαινόταν στους Δανούς και τους Γροιλανδούς ότι, κάπως σαν να αγνοεί την επιτυχία αυτής της επιδρομής, θα μπορούσε να κάνει κάτι άλλο. Και υπήρχαν πολλές ενδείξεις ότι η Γροιλανδία θα ήταν ο επόμενος στόχος. Μεταξύ αυτών ήταν ότι μια πρώην αξιωματούχος του Λευκού Οίκου, η Κέιτι Μίλερ, η οποία είναι επίσης παντρεμένη με τον Στίβεν Μίλερ, σύμβουλο Εσωτερικής Ασφάλειας του Τραμπ, δημοσίευσε στο διαδίκτυο έναν χάρτη της Γροιλανδίας με επικάλυψη της αμερικανικής σημαίας με λεζάντα μιας λέξης. Μόλις είπε, σύντομα.
Και τότε ο Τραμπ είπε, χρειαζόμαστε τη Γροιλανδία. Απολύτως. Και οι συνεργάτες του ουσιαστικά ξεκαθάρισαν ότι αυτό ήταν προτεραιότητα. Ο ίδιος ο Stephen Miller πήγε στο CNN και είπε, κανείς δεν πρόκειται να πολεμήσει στρατιωτικά τις Ηνωμένες Πολιτείες για το μέλλον της Γροιλανδίας. Με ποιο δικαίωμα η Δανία διεκδικεί τον έλεγχο της Γροιλανδίας;
Έτσι, σε εκείνο το σημείο, οι Δανοί ήταν πραγματικά τρομοκρατημένοι και αυτοί και επτά άλλα ευρωπαϊκά έθνη ανέπτυξαν στρατεύματα στη Γροιλανδία. Στην πραγματικότητα μετέφεραν αληθινά πυρομαχικά και εκρηκτικά και ετοιμάστηκαν να ανατινάξουν τους διαδρόμους της Γροιλανδίας για να επιβραδύνουν οποιαδήποτε πιθανή εισβολή. Οι Δανοί μετέφεραν επίσης φρέσκες συσκευασίες αίματος σε περίπτωση απωλειών και επιχειρούσαν με πάγιες εντολές που τους επαναλήφθηκαν ότι θα έπρεπε να πυροβολούν κατά των δυνάμεων εισβολής.
Ένα πράγμα που πρέπει να είναι πραγματικά ξεκάθαρο, ωστόσο, είναι ότι δεν έχουν συγκεκριμένες αποδείξεις για προγραμματισμένη επίθεση των ΗΠΑ. Δεν υπήρχε άμεση πληροφορία ότι αυτό ήταν πιθανό να συμβεί. Ήταν περισσότερο συμφραζόμενο. Και στον απόηχο της Βενεζουέλας, φαινόταν κάπως έτσι -όπως το πλαισιώνουν οι άνθρωποι του Τραμπ, αυτή η επέκταση του Δόγματος Μονρό, που στην πραγματικότητα έβλεπε τώρα -ως ένα είδος, σαν, στρατηγική κατάκτησης σε όλο το δυτικό ημισφαίριο- αυτό ήταν κάτι που θα τους έβαζε στο στόχαστρο.
Και όσον αφορά τους Ευρωπαίους – και αυτό είναι όπως μου το είπε μια ανώτερη ευρωπαϊκή πηγή που συμμετείχε στον σχεδιασμό – η ιδέα ήταν να αυξηθεί το κόστος. Όπως ρητά, εάν οι Ηνωμένες Πολιτείες πρόκειται να εισβάλουν στη Γροιλανδία, θα πρέπει να σκοτώσουν ευρωπαϊκά στρατεύματα για να το κάνουν. Και πιθανότατα οι Αμερικανοί θα κατάφερναν να καταλάβουν τη Γροιλανδία. Έχουν τη στρατιωτική ικανότητα να το κάνουν. Οι Ευρωπαίοι δεν το αμφισβήτησαν. Αλλά στην πραγματικότητα θα πολεμούσαν. Και θα τους ανάγκαζαν να τους πυροβολήσουν, και θα τους ανάγκαζαν να τους σκοτώσουν.
Και αυτό ήταν το στοίχημα – ότι κάτι τέτοιο θα αύξανε το κόστος πολιτικά και για τον Τραμπ και τον Λευκό Οίκο όσον αφορά τον σχεδιασμό για κάτι τέτοιο. Θα ήταν δύσκολο να γίνει η γρήγορη και βρώμικη προσάρτηση, όπως μου το είπε ένας Δανός αξιωματικός των στρατιωτικών πληροφοριών. Θα το έκανε κάτι που θα ήταν δυνητικά πολύ, πολύ περίπλοκο και δυσάρεστο από την άποψη της εσωτερικής πολιτικής, όπου προφανώς ο πόλεμος με την Ευρώπη είναι το είδος του πράγματος που θα μπορούσε να κλιμακωθεί σε παραπομπή πολύ γρήγορα με τρόπο που δεν το έκανε ο πόλεμος με το Ιράν. Και έτσι αυτό ήταν το μήνυμα που σκόπευαν να στείλουν.
DAVIES: Θέλω να πω, αυτή είναι μια αξιοσημείωτη στιγμή – εννοώ, ένας σύμμαχος του ΝΑΤΟ που εξοπλίζεται για να υπερασπιστεί τον εαυτό του από τις Ηνωμένες Πολιτείες επειδή ο Τραμπ είχε αρνηθεί να αποκλείσει στρατιωτική ενέργεια για την απόκτηση της Γροιλανδίας. Πώς απάντησε ο Τραμπ σε αυτά τα στρατιωτικά βήματα όλων αυτών των συμμαχικών ευρωπαϊκών χωρών;
TAUB: Καταλάβαινε απολύτως το μήνυμα της βίας και η απάντησή του ήταν να ανακοινώσει ότι κάθε ευρωπαϊκό έθνος που είχε αναπτύξει στρατεύματα στη Γροιλανδία θα αντιμετωπίσει νέους δασμούς – στην αρχή 10%. Και στη συνέχεια πρόσθεσε ότι εάν μέχρι την 1η Ιουνίου οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν καταλήξουν σε συμφωνία για αυτό που αποκάλεσε την πλήρη και συνολική αγορά της Γροιλανδίας μέχρι εκείνη την ημερομηνία, είπε ότι τότε θα αυξηθούν στο 25%.
Αργότερα, ο Μαρκ Ρούτε, ο γενικός γραμματέας του ΝΑΤΟ, μίλησε στον Τραμπ λίγες μέρες αργότερα στο Νταβός. Και διέλυσε την κατάσταση και ο Τραμπ απέσυρε αυτές τις απειλές για τους δασμούς και είπε ότι προς το παρόν, οι στρατιωτικές επιλογές ήταν εκτός τραπεζιού. Και τα πράγματα έχουν κάπως ηρεμήσει από τότε. Αλλά η αλήθεια είναι ότι οι Γροιλανδοί και οι Δανοί, νομίζω, είναι ουσιαστικά τυχεροί, όπως το βλέπουν, που οι ΗΠΑ δέσμευσαν στο Ιράν και φοβούνται ότι αν τα πράγματα τελειώσουν με το Ιράν και αυτή η νέα συμφωνία κάπως κολλήσει, μπορεί να επικεντρώσει ξανά την προσοχή του στη Γροιλανδία αρκετά σύντομα. Αλλά από τον Ιανουάριο, δεν υπήρξαν στρατιωτικές απειλές και τα πράγματα φαίνεται να έχουν ηρεμήσει.
DAVIES: Τώρα, γράφετε ότι, παρόλο που, ξέρετε, αυτό δεν συζητείται ενεργά τώρα, υπάρχουν συνεχείς επιχειρήσεις επιρροής υπό τις οδηγίες του Τραμπ. Τι ακριβώς είναι;
TAUB: Ναι. Έτσι, τον Δεκέμβριο του περασμένου έτους, ο Τραμπ ανακοίνωσε στο Truth Social ότι είχε έναν νέο λεγόμενο ειδικό απεσταλμένο στη Γροιλανδία, και αυτός είναι ο Τζεφ Λάντρι, ο κυβερνήτης της Λουιζιάνα. Αυτός ο διορισμός ήταν έκπληξη για τη Δανία, τη Γροιλανδία και το Στέιτ Ντιπάρτμεντ.
DAVIES: Και το Στέιτ Ντιπάρτμεντ;
TAUB: Ναι. Ούτε το Στέιτ Ντιπάρτμεντ ήξερε. Και έτσι ο Landry, ο οποίος, φυσικά, δεν είχε πάει ποτέ στη Γροιλανδία μέχρι τον περασμένο μήνα, ανέλαβε να επικεντρωθεί εκ νέου και να επαγγελματοποιήσει τις επιχειρήσεις επιρροής που είχαν πάει τόσο θεαματικά άσχημα πέρυσι όταν έγιναν ιδιωτικά. Και έτσι κάλεσε τον Γιόργκεν Μπόασεν, αυτόν τον μοναχικό Γροιλανδό που υποστηρίζει τον Τραμπ, στην έπαυλη του κυβερνήτη στη Λουιζιάνα. Και ρώτησε τον Boassen τι πραγματικά είχε σημασία για τους Γροιλανδούς και θα μπορούσαν να βοηθήσουν. Και ο Boassen είπε ότι το σύστημα υγειονομικής περίθαλψης στη Γροιλανδία είναι μια καταστροφή και, όπως το έθεσε, είναι θανατική ποινή να αρρωστήσεις στη Γροιλανδία.
Τώρα, η Γροιλανδία έχει καθολική υγειονομική περίθαλψη. Και για σοβαρές επεμβάσεις ή προβλήματα υγείας, οι Γροιλανδοί μεταφέρονται συχνά στη Δανία για θεραπεία – για δωρεάν θεραπεία. Αλλά ισχύει επίσης, φυσικά, ότι σε πολύ, πολύ απομακρυσμένες περιοχές της Γροιλανδίας υπάρχουν πόλεις που δεν έχουν γιατρούς. Υπάρχουν πόλεις όπου η πρόσβαση στη φροντίδα είναι πολύ δύσκολη. Και για να λάβουν την κατάλληλη φροντίδα, πρέπει να ταξιδέψουν στο Nuuk. Είναι αλήθεια λοιπόν ότι υπάρχει μια πολύ ευάλωτη κατάσταση για τους ανθρώπους που ζουν σε απομακρυσμένα μέρη της χώρας, αλλά ο Boassen έδωσε στον Landry την εντύπωση ότι ήταν θανατική ποινή να αρρωστήσει στη Γροιλανδία.
Σε εκείνο το σημείο, λοιπόν, ο Λάντρι συνομιλεί με τον Τραμπ και αποφασίζουν να αναπτύξουν ένα πλοίο νοσοκομείου του αμερικανικού ναυτικού στη Γροιλανδία για να σηκώσει το χαλαρό. Και ο Τραμπ πηγαίνει στο Truth Social για να ανακοινώσει ότι είναι καθ’ οδόν, και δημοσιεύει μια εικόνα του πλοίου του αμερικανικού ναυτικού Mercy. Φυσικά, δεν ήταν καθ’ οδόν. Το Mercy βρισκόταν στην αποβάθρα στην Αλαμπάμα. Το ίδιο, ήταν και το άλλο πλοίο του νοσοκομείου του Αμερικανικού Ναυτικού. Και οι δύο πραγματοποιούνταν επισκευές. Κανένα πλοίο δεν ήταν στο δρόμο.
DAVIES: Και πρέπει να σημειώσουμε ότι οι Δανοί αξιωματούχοι απάντησαν έντονα στην ιδέα ότι, ξέρετε, το να αρρωστήσεις στη Γροιλανδία ήταν θανατική ποινή, σωστά; Δηλαδή, είπαν ότι υπάρχει σύστημα υγείας.
TAUB: Ναι. Μάλιστα, ο ίδιος ο πρωθυπουργός της Γροιλανδίας είπε, κοιτάξτε, έχουμε ένα δημόσιο σύστημα υγείας όπου η περίθαλψη είναι δωρεάν για τους πολίτες. Και πρόσθεσε, παρακαλώ μιλήστε μας αντί να κάνετε απλώς τυχαίες δηλώσεις στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.
DAVIES: Και πάλι, λοιπόν, μιλάμε για τον κυβερνήτη της Λουιζιάνα. Ο εν ενεργεία κυβερνήτης της Λουιζιάνα είναι ο ειδικός απεσταλμένος του Τραμπ στη Γροιλανδία – Τζεφ Λάντρι. Ένα από τα άλλα πράγματα για τα οποία γράφεις είναι ότι ταξίδεψε στη Γροιλανδία απρόσκλητος για να παρακολουθήσει ένα επιχειρηματικό συνέδριο με την οδηγία απλώς να προσπαθήσει – τι; – κάνε μερικούς φίλους.
TAUB: Ναι. Αυτός – έτσι κατά την προσγείωση, είπε ότι οι οδηγίες του από τον Τραμπ ήταν να πάει εκεί και να κάνει ένα σωρό φίλους, όσους περισσότερους φίλους μπορεί. Έτσι έφερε μαζί του και έναν γιατρό που ισχυρίστηκε ότι είχε έρθει για να εκτιμήσει τις ιατρικές ανάγκες των Γροιλανδών. Αλλά το υπουργείο Υγείας της Γροιλανδίας δεν είχε ιδέα ότι ερχόταν και δεν υπήρχε συντονισμός. Οπότε προφανώς ήταν πολύ αναστατωμένοι γι’ αυτό. Και ο υπουργός Υγείας μάλιστα έκανε μια δήλωση με την οποία, ουσιαστικά, ξέρετε, αυτός δεν είναι ένας πληθυσμός στον οποίο μπορείτε να πειραματιστείτε και να τον δείτε ως θέματα για την έρευνά σας.
Φυσικά, ξέρετε, το επιχειρηματικό συνέδριο ήταν μια πραγματική ευκαιρία για τους Αμερικανούς, αν το ήθελαν, να δείξουν πραγματικό επενδυτικό ενδιαφέρον για τις επιχειρήσεις της Γροιλανδίας. Αλλά αντ ‘αυτού, η επίσκεψη του Landry ουσιαστικά έβγαλε όλο το οξυγόνο από την εκδήλωση. Πολλοί δημοσιογράφοι πέταξαν μόνο για να προσπαθήσουν βασικά να καταλάβουν τι στο καλό έκανε ο Landry εκεί, αφού δεν ήταν επίσημα μέρος του συνεδρίου. Είχε απλώς αγοράσει ένα εισιτήριο για να εμφανιστεί στο κοινό.
Στη συνέχεια κάθισε για περίπου 30 λεπτά πριν βγει έξω και στη συνέχεια τριγυρνούσε προσπαθώντας να μιλήσει σε μικρά παιδιά από τη Γροιλανδία, προσφέροντάς τους μπισκότα με τσιπ σοκολάτας. Είπε, αν έρθετε στη Λουιζιάνα και έρθετε στην έπαυλη του κυβερνήτη, όλα τα μπισκότα σοκολάτας θα μπορούσατε να φάτε. Έτσι, σε ένα άλλο είδος περίεργης συνάντησης που αποτυπώθηκε σε ταινία, ένα αγόρι από τη Γροιλανδία προφανώς ρώτησε αν ο Landry ήταν διάσημος. Και η γυναίκα του Landry είπε, δεν ξέρω αν είναι διάσημος, αλλά είναι ο κυβερνήτης της Λουιζιάνα, οπότε ο Landry του είπε, θέλεις να βγάλεις φωτογραφία; Και το αγόρι απλώς κούνησε το κεφάλι του και είπε όχι. Οπότε κάπως έτσι πήγε η επίσκεψη.
Αυτό έγινε με φόντο ένα πολύ σημαντικό γεγονός, όμως, του οποίου η σημασία δεν μπορεί να υποτιμηθεί. Την επομένη της αποχώρησης του Landry από τη Γροιλανδία, οι Ηνωμένες Πολιτείες άνοιξαν ένα πολύ, πολύ μεγάλο προξενείο στο Nuuk. Είναι 30.000 τετραγωνικά πόδια. Και μέχρι πρόσφατα, ξέρετε, οι ΗΠΑ δεν είχαν διπλωματική παρουσία στη Γροιλανδία από το 1953, όταν έκλεισαν το τελευταίο τους προξενείο, αλλά το άνοιξαν ξανά κατά τη διάρκεια της πανδημίας το 2020. Και τότε λειτουργούσε, μέχρι πολύ πρόσφατα, από μια μικρή κόκκινη καμπίνα που είχε, νομίζω, δύο ή τρεις υπαλλήλους συνολικά. Τώρα νοίκιαζαν αυτόν τον χώρο γραφείων των 30.000 τετραγωνικών ποδιών στο κέντρο του Νουούκ και την επόμενη μέρα που έφυγε ο Λάντρυ, τον άνοιξαν ως το επίσημο νέο προξενείο των ΗΠΑ. Πρόκειται για μια τεράστια εγκατάσταση σε ένα από τα μεγαλύτερα κτίρια της πρωτεύουσας της Γροιλανδίας και επομένως ολόκληρης της χώρας. Είναι περίπου 150 μέτρα από το κοινοβούλιο. Και τώρα θεωρείται κάτι που φοβούνται οι άνθρωποι ως ένα είδος αρχηγείου προσάρτησης, επειδή η εγκατάσταση δεν έχει νόημα, παρά μόνο στο πλαίσιο κάτι που μοιάζει με εξαγορά.
DAVIES: Πρέπει να κάνουμε άλλο ένα διάλειμμα εδώ. Επιτρέψτε μου να σας συστήσω ξανά. Μιλάμε με τον Ben Taub. Είναι συγγραφέας προσωπικού του The New Yorker. Το νέο του άρθρο τιτλοφορείται «Μέσα στο γελοίο, θανατηφόρο σοβαρό σχέδιο για την κατάληψη της Γροιλανδίας». Θα συνεχίσουμε τη συνομιλία μας μετά από αυτό το σύντομο διάλειμμα. Αυτό είναι φρέσκος αέρας.
(ΗΧΟΣ ΤΡΑΓΟΥΔΙΟΥ ΤΟΥ JAY-Z ΚΑΙ ΤΗΣ BEYONCE, “’03 BONNIE & CLYDE”)
DAVIES: Αυτό είναι FRESH AIR, και μιλάμε με τον Ben Taub. Είναι συγγραφέας προσωπικού του The New Yorker. Έχει ένα νέο άρθρο με τίτλο «Μέσα στο γελοίο, θανατηφόρο σοβαρό σχέδιο για την κατάληψη της Γροιλανδίας».
Ξέρετε, έχετε κάνει πολλά ταξίδια αναφοράς στη Γροιλανδία. Ξοδέψατε πολύ χρόνο εκεί κάνοντας αναφορές για άλλα πράγματα εκτός από αυτήν την προσπάθεια απόκτησης. Αλλά ποια είναι η αίσθηση σας – κοιτάζοντας τα μέσα ενημέρωσης εκεί, τη δημόσια συζήτηση, τον διαδικτυακό διάλογο – για το πώς μεταφράζεται η απειλή μιας αμερικανικής εισβολής σε αυτό που μπορεί να βιώσουν, ποιες είναι οι δικές τους αντιλήψεις γι’ αυτό;
TAUB: Ναι. Είχε τρομερό τίμημα στη Γροιλανδία. Ξέρετε, υπάρχουν συγκλονιστικά στοιχεία για τα διόδια ψυχικής υγείας που λήφθηκαν μόλις τον περασμένο χρόνο. Μια πρόσφατη έρευνα για την υγεία από το Κέντρο Δημόσιας Υγείας στη Γροιλανδία σημείωσε μια υπερτετραπλάσια αύξηση μόνο το περασμένο έτος στο ποσοστό των Γροιλανδών που εμφανίζουν συμπτώματα ψυχολογικής δυσφορίας. Το 82% των ερωτηθέντων είπε ότι η ρητορική του Τραμπ για την προσάρτηση επηρεάζει αρνητικά την καθημερινότητά του και 1 στους 4 είπε ότι δυσκολεύεται να κοιμηθεί. Υπάρχουν επίσης Γροιλανδοί που εγκατέλειψαν τη χώρα από φόβο εισβολής και μετακόμισαν στη Δανία για λόγους ασφαλείας.
Θέλω να πω, είναι αλήθεια ότι ως Αμερικανοί, αντιπροσωπευόμαστε από μια κυβέρνηση που έχει έναν πολύ, πολύ ισχυρό στρατό και είναι μια υπερδύναμη. Είναι – όπως το έθεσε ο Stephen Walt σε ένα δοκίμιο για το Foreign Affairs νωρίτερα φέτος, έχουμε γίνει ένας ληστρικός ηγεμόνας. Και οι άνθρωποι που λαμβάνουν μέρος αυτού είναι ένας μικρός, αυτόχθονος πληθυσμός σε μια χώρα που έχει λάβει πολύ λίγη προσοχή τις τελευταίες δεκαετίες και, στην πραγματικότητα, σε όλη την ιστορία. Και τώρα, ξαφνικά, ρίχνονται στο προσκήνιο με τον πιο δυσάρεστο, τον πιο εχθρικό δυνατό τρόπο. Και στο τέλος της ημέρας, οι άνθρωποι που μας εκπροσωπούν είναι αυτοί που τους το κάνουν αυτό.
Ντέιβις: Κατά κάποιο τρόπο, φαίνεται σαν μια τόσο αφηρημένη και -είναι ιδέα, εννοώ…
TAUB: Ναι.
DAVIES: …Μια αφηρημένη και, όπως λέει ο τίτλος της ιστορίας σας, γελοία ιδέα.
TAUB: Ναι.
DAVIES: Εννοώ, μπορεί να πιστεύεις ότι ο κόσμος μπορεί να γελάει, αλλά ακούγεται ότι οι άνθρωποι δεν το κάνουν.
TAUB: Όχι.
DAVIES: Πώς μιλάνε για αυτό;
ΤΑΟΥΜΠ: Ναι. Πολλοί Γροιλανδοί είναι εντελώς εξαντλημένοι. Εννοώ, νομίζω ότι το αρχικό ενδιαφέρον του Τραμπ για τη Γροιλανδία, κατά κάποιο τρόπο, θεωρήθηκε αρχικά ως ένα είδος ευκαιρίας. Αυτός ήταν ένας τρόπος να προσελκύσουν δυνητικά μεγαλύτερες επενδύσεις από τον έξω κόσμο, όχι μόνο από την Αμερική, αλλά από την Ευρώπη, ειλικρινά, από τη Δανία – ξέρετε, ορισμένοι Γροιλανδοί πολιτικοί είδαν το συμφέρον των ΗΠΑ ως ένα είδος μαντήλι, ένα κομμάτι μόχλευσης που θα χρησιμοποιούσαν κατά της Δανίας στις δικές τους εσωτερικές διαπραγματεύσεις για μεγαλύτερο έλεγχο της μοίρας τους. Και τώρα είναι κάπως μεταμορφωμένο σε κάτι όπου οι άνθρωποι είναι απλώς εξαντλημένοι και εξαντλημένοι. Δεν εμπιστεύονται τις Ηνωμένες Πολιτείες. Αυτή η εμπιστοσύνη δεν μπορεί να ξαναχτιστεί. Είναι κάτι που μπορείς να σπάσεις μόνο μία φορά και είναι σπασμένο.
Ταυτόχρονα, υπάρχει αυτό το είδος ανθεκτικότητας στην κοινωνία να επηρεάσει τις επιχειρήσεις, εν μέρει επειδή έχουν μια τόσο μοναδική γλώσσα και τόσο μικρό πληθυσμό. Άρα όλοι γνωρίζουν πραγματικά όλους τους άλλους. Και έτσι υπάρχει ένα είδος οικιακής ανθεκτικότητας στο ότι ο καθένας μπορεί να αναγνωρίσει αμέσως τι συμβαίνει γύρω του. Αλλά είναι λυπηρό γιατί υπάρχει επίσης μια μεγάλη υποψία τώρα και μια μεγάλη εγρήγορση ότι, ξέρετε, δεν μπορούν απλώς να θεωρήσουν τους Αμερικανούς επιχειρηματίες που έρχονται να επενδύσουν στις επιχειρήσεις τους ως καθαρό ενδιαφέρον για το μέλλον τους ή σε μια κοινοπραξία. Πρέπει να είναι σε επιφυλακή και να είναι καχύποπτοι με τρόπους που είναι στην πραγματικότητα ανθυγιεινοί, μη χρήσιμοι και μπορεί στην πραγματικότητα να εκτρέψουν το νόμιμο επιχειρηματικό συμφέρον στη χώρα τους για εξόρυξη ή ορυκτά ή άλλες δραστηριότητες συνολικά.
Ντέιβις: Και αναρωτιέμαι εάν η προθυμία των Ηνωμένων Πολιτειών να εμπλακούν σε στρατιωτική δράση, όπως, ξέρετε, η καθαίρεση του Μαδούρο στη Βενεζουέλα και, ξέρετε, η επίθεση σε πλοία που θεωρούνται δρομείς ναρκωτικών αλλά που, ξέρετε, υπόκεινται σε επίθεση χωρίς καμία προειδοποίηση – αν αυτό στέλνει ένα μήνυμα ότι μπορεί να υπάρχει αλόγιστη χρήση αυτής της τεράστιας δύναμης.
TAUB: Ναι. Αν υπάρχει μια παρηγοριά που μπορούν να πάρουν οι άνθρωποι από αυτό, αυτή μου διατυπώθηκε αρκετά καλά, νομίζω, από έναν άνδρα ονόματι Jacob Kaarsbo, ο οποίος ήταν ένας Δανός πρώην ανώτερος αξιωματικός των στρατιωτικών πληροφοριών που εργάστηκε μαζί με τις Ηνωμένες Πολιτείες στο Αφγανιστάν και το Ιράκ για 15 χρόνια. Και έλεγε ότι ο παραλογισμός αυτού του σεναρίου -μια εισβολή πλήρους κλίμακας στη Γροιλανδία- είναι κατά κάποιο τρόπο καθησυχαστικός γιατί πιστεύει ότι οι στρατιώτες του αμερικανικού στρατού, οι στρατηγοί, οι αξιωματούχοι των πληροφοριών, είναι ακόμα πολύ στενά ενσωματωμένοι με τους Ευρωπαίους συμμάχους. Υπάρχουν καθημερινές λειτουργίες και δουλειά μαζί, και είναι στενοί σύμμαχοι, παρόλο που η πολιτική είναι αυτή που είναι.
Και η παρηγοριά του που παίρνει σε αυτό το σενάριο είναι ότι είναι τόσο παράλογο που σίγουρα θα διέρρεε αν υπήρχε ένα είδος σχεδίου για μια αμφίβια επίθεση. Μια αμφίβια επίθεση θα έπαιρνε χρόνο. Πρέπει να πάρετε πλοία στην περιοχή του Nuuk για να το καταφέρετε. Και έτσι, μέχρι εκείνο το σημείο, ξέρετε, αυτό είναι το είδος των πραγμάτων που θα ήταν παντού στους New York Times και στον Τύπο στις Ηνωμένες Πολιτείες και θα αναγκάζονταν ακροάσεις στο Κογκρέσο, εάν αυτό ήταν πραγματικά κάτι που ήταν στο τραπέζι.
Και αυτό που τον απασχολεί περισσότερο είναι αυτού του είδους η γρήγορη και βρώμικη εξαγορά – η έκδοση 2 π.μ., όπως το έθεσε – όπου μερικά αεροπλάνα με σχέδιο πτήσης που λέει ότι η Διαστημική Βάση Pituffik ξαφνικά απλώς στρέφονται προς το Nuuk. Και τότε έχετε μερικές εκατοντάδες αξιωματικούς των Ειδικών Δυνάμεων που απλώς προσγειώνονται και καταλαμβάνουν την πρωτεύουσα, το αεροδρόμιο, το Κοινοβούλιο και ούτω καθεξής. Αλλά αυτό είναι το είδος του σεναρίου που πραγματικά μπορεί να αποτραπεί με τη μικρή ευρωπαϊκή δύναμη που ανέπτυξαν τον Ιανουάριο. Ανατινάζετε τις πασαρέλες, έχετε στρατεύματα που θα αντεπιτεθούν. Και ξαφνικά, είναι ένα πολιτικά μη βιώσιμο πράγμα, και είναι το είδος του πράγματος που μπορείς να αποτρέψεις.
Και όσο οι Ευρωπαίοι συνεχίζουν ουσιαστικά να δείχνουν ότι θα παλέψουν για τη Γροιλανδία, όπως έδειξαν τον Ιανουάριο, νομίζω ότι, ξέρετε, μπορεί να υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον, ρητορική, επιθετικότητα, επιχειρήσεις επιρροής και κάθε είδους δυσφημιστικά σχόλια προς τη Γροιλανδία και τη Δανία και την Ευρώπη για το υπόλοιπο της θητείας και, ενδεχομένως, και μετά. Αλλά νομίζω ότι εστάλη το μήνυμα ότι η Ευρώπη θα αγωνιστεί γι’ αυτό και θα υπάρξουν θύματα και από τις δύο πλευρές. Και το ερώτημα είναι, είναι κάτι που θα μπορούσε να επιβιώσει ο Τραμπ – ή οποιοσδήποτε πρόεδρος, εν προκειμένω – στο εσωτερικό;
DAVIES: Λοιπόν, Ben Taub, σας ευχαριστώ πολύ που μιλήσατε μαζί μας.
ΤΑΟΥΜΠ: Ευχαριστώ πολύ που με καλέσατε, Ντέιβ.
DAVIES: Ο Ben Taub είναι συγγραφέας του προσωπικού του The New Yorker. Το νέο του άρθρο τιτλοφορείται «Μέσα στο γελοίο, θανατηφόρο σοβαρό σχέδιο για την κατάληψη της Γροιλανδίας».
Στην αυριανή εκπομπή ακούμε τον κωμικό Ali Siddiq. Εξέτισε έξι χρόνια σε φυλακή του Τέξας και μετέτρεψε τη ζωή του σε μερικές από τις πιο δημοφιλείς αφηγήσεις στην κωμωδία. Έχει ένα νέο αφιέρωμα εγκαίρως για την Ημέρα του Πατέρα που ονομάζεται “My Father” για έναν άντρα που δεν ήταν πάντα εκεί, αλλά ο Siddiq ήθελε να είναι όπως ούτως ή άλλως. Ελπίζω να μπορείτε να συμμετάσχετε μαζί μας. Για να ενημερώνεστε για το τι υπάρχει στην εκπομπή και να λαμβάνετε τα κυριότερα σημεία των συνεντεύξεων μας, ακολουθήστε μας στο Instagram – @nprfreshair.
(ΗΧΟΣ ΤΟΥ “THE MAN” του ΠΑΤ ΜΑΡΤΙΝΟ)
DAVIES: Εκτελεστικός παραγωγός της FRESH AIR είναι ο Sam Briger. Ο τεχνικός μας διευθυντής και μηχανικός είναι η Audrey Bentham. Οι συνεντεύξεις και οι κριτικές μας παράγονται και επιμελούνται οι Phyllis Myers, Ann Marie Baldonado, Lauren Krenzel, Therese Madden, Monique Nazareth, Thea Chaloner, Susan Nyakundi, Anna Bauman και Nico Gonzalez-Wisler. Η παραγωγός μας ψηφιακών μέσων είναι η Molly Seavy-Nesper. Η Roberta Shorrock διευθύνει την παράσταση. Για τον Terry Gross και την Tonya Mosley, είμαι ο Dave Davies.
TAUB: (ΗΧΟΣ ΤΟΥ ΠΑΤ ΜΑΡΤΙΝΟ “THE MAN”)
Πνευματικά δικαιώματα © 2026 NPR. Με την επιφύλαξη παντός δικαιώματος. Επισκεφτείτε τις σελίδες όρων χρήσης και αδειών του ιστότοπού μας στη διεύθυνση www.npr.org για περισσότερες πληροφορίες.
Η ακρίβεια και η διαθεσιμότητα των μεταγραφών NPR ενδέχεται να διαφέρουν. Το κείμενο μεταγραφής μπορεί να αναθεωρηθεί για τη διόρθωση σφαλμάτων ή την αντιστοίχιση ενημερώσεων στον ήχο. Ο ήχος στο npr.org μπορεί να επεξεργαστεί μετά την αρχική του μετάδοση ή δημοσίευση. Η έγκυρη εγγραφή του προγραμματισμού του NPR είναι η εγγραφή ήχου.
