Σε πρόσφατο άρθρο για Εξωτερικών Υποθέσεωνο Mark Leonard προβάλλει αυτό το επιχείρημα ότι ο ηγετικός ρόλος της Αμερικής στην παγκόσμια τάξη εξασθενεί. Συζητά το επιχείρημά του με την Danielle Kurtzleben του NPR.
Αντίγραφο
DANIELLE KURTZLEBEN, οικοδεσπότης:
Καθώς ο Πρόεδρος Τραμπ επιδιώκει νέους δασμούς και υποτιμά τους διεθνείς οργανισμούς, μια νέα πραγματικότητα αναδύεται όσον αφορά τον τρόπο με τον οποίο οι χώρες αντιμετωπίζουν η μία την άλλη και χειρίζονται τις συγκρούσεις. Η παγκόσμια τάξη πραγμάτων υπό την ηγεσία των ΗΠΑ, που βασίζεται σε κανόνες, εξασθενεί και αυτό είναι ένα τρομακτικό γεγονός, δεδομένου του αριθμού των συγκρούσεων σε όλο τον κόσμο και των σημαντικών ζητημάτων που πρέπει να αντιμετωπιστούν, όπως η κλιματική αλλαγή. Αυτό είναι το επιχείρημα που προβάλλει ο Mark Leonard σε ένα πρόσφατο δοκίμιο στο Foreign Affairs. Είναι ο συνιδρυτής και διευθυντής του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου Εξωτερικών Σχέσεων και μαζί μου τώρα από το Λονδίνο. Καλώς ήρθες Μαρκ.
MARK LEONARD: Χαίρομαι που είμαι μαζί σου.
KURTZLEBEN: Τώρα προειδοποιήσατε ότι η παγκόσμια τάξη πραγμάτων που βασίζεται σε κανόνες αλλάζει. Πριν βουτήξουμε στο επιχείρημά σας, θέλω να ρωτήσω, πώς θα περιγράφατε πώς ήταν αυτή η παγκόσμια τάξη και τι ήταν καλό σε αυτήν;
LEONARD: Λοιπόν, ο Χένρι Κίσινγκερ είπε ότι η παγκόσμια τάξη εξαρτιόταν από δύο πράγματα. Ο ένας είναι ένα σύνολο κανόνων με τους οποίους όλες οι μεγάλες δυνάμεις είναι πρόθυμες να ζήσουν. Μπορεί να μην τους αγαπούν, αλλά θα τα ανεχτούν. Και το άλλο είναι μια ισορροπία δυνάμεων που επιτρέπει την επιβολή αυτών των κανόνων. Και αν δούμε τα τελευταία 80 περίπου χρόνια, υπήρχε μια τάξη βασισμένη σε κανόνες, η οποία αναπτύχθηκε αρχικά στη Δύση και στη συνέχεια μετά το τέλος του Ψυχρού Πολέμου, εξαπλώθηκε ευρύτερα και πολλές άλλες χώρες συμμετείχαν σε αυτήν. Και οι ΗΠΑ ήταν ο κύριος χορηγός τους.
Αλλά η μεγάλη αλλαγή, νομίζω, ήταν η δεύτερη έλευση του Προέδρου Τραμπ, ο οποίος στη συνέχεια ξεκίνησε μια επανάσταση ενάντια σε αυτή την τάξη που δημιούργησε η Αμερική και είπε μια νέα ιστορία για την αμερικανική ιστορία και είπε ότι στην πραγματικότητα η Αμερική, αντί να επωφεληθεί από αυτή την τάξη, ήταν ένα από τα μεγαλύτερα θύματα της.
KURTZLEBEN: Σωστά. Και γράφετε επίσης στο κομμάτι ότι αυτό – ότι η τάξη είχε διαβρωθεί σε κάποιο βαθμό πριν από τη δεύτερη θητεία του Τραμπ. Αλλά ακούγεται σαν να λέτε ότι ο Τραμπ ενήργησε ως επιταχυντής. Είναι αυτός ένας δίκαιος τρόπος να βάλουμε τα πράγματα; Ή πώς θα περιγράφατε πώς αυτή η δεύτερη θητεία άλλαξε πραγματικά τα πράγματα;
LEONARD: Νομίζω ότι ο Τραμπ το επιτάχυνε πάρα πολύ, επειδή έφτιαξε μια φωτιά από πολλούς διαφορετικούς θεσμούς, έχει αποσύρει τις ΗΠΑ από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, από πολλά διαφορετικά μέρη των Ηνωμένων Εθνών. Έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν πιστεύει στον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου. Αλλά ακόμα πιο δραματικός από αυτό ήταν ο τρόπος που είπε στα μέλη του ΝΑΤΟ ότι αν δεν ξοδέψουν αρκετά, δεν θα τα υπερασπιστεί. Απείλησε να προσαρτήσει το έδαφος της Δανίας λέγοντας ότι θέλει να καταλάβει τη Γροιλανδία.
KURTZLEBEN: Σωστά. Θα ήταν αδιανόητο πριν από αυτόν.
LEONARD: Ακόμη και στη φαντασία των συγγραφέων επιστημονικής φαντασίας και των ανθρώπων σαν αυτόν, δεν θα το έκανες – ξέρεις, αυτές δεν θα ήταν αξιόπιστες ιστορίες.
ΚΟΥΡΤΣΛΕΜΠΕΝ: Ωστόσο, οι ΗΠΑ θα μπορούσαν να αποκτήσουν έναν εντελώς διαφορετικό ηγέτη μετά τις εκλογές του 2028, και επίσης σε αυτό το σημείο, οποιοσδήποτε αριθμός ηγετών άλλων χωρών θα μπορούσε να αλλάξει. Θα μπορούσε κάτι από αυτά να σταματήσει ή τουλάχιστον να επιβραδύνει την αλλαγή αυτής της καθιερωμένης τάξης;
LEONARD: Το γεγονός ότι ο Ντόναλντ Τραμπ δεν έχει εκλεγεί απλώς μία αλλά δύο φορές σημαίνει ότι είναι ανεύθυνο να μην αντισταθμιστείτε ξανά αυτό και τουλάχιστον να λάβετε ορισμένες προφυλάξεις και να εξαρτηθείτε λιγότερο από τις Ηνωμένες Πολιτείες από ό,τι πριν.
Αλλά η άλλη αλλαγή, νομίζω ότι είναι εντός της αμερικανικής κουλτούρας, επειδή πιστεύω ότι ο Ντόναλντ Τραμπ, κατά κάποιο τρόπο, διοχετεύει το πώς νιώθουν πολλοί Αμερικανοί. Δεν υπάρχουν τόσοι πολλοί άνθρωποι στον αμερικανικό πολιτικό χώρο που πιστεύουν ότι είναι σωστό που η Αμερική επιστρέφει ως αστυνομικός του κόσμου, για να υπερασπιστεί πολλούς από αυτούς τους παγκόσμιους θεσμούς που είναι αρκετά ακριβοί. Οι άνθρωποι σε όλο το φάσμα πιστεύουν ότι η οικοδόμηση έθνους στο σπίτι είναι πιο σημαντική από το να είσαι ο ηγέτης ενός παγκόσμιου συστήματος.
KURTZLEBEN: Θέλω να τελειώσω με αυτό. Γράφετε στο δοκίμιό σας ότι έχετε μιλήσει με πολλούς ηγέτες του κόσμου. Είμαι περίεργος, ποιες ανησυχίες μοιράζονται μαζί σας και τι τους συμβουλεύετε να κάνουν;
LEONARD: Η κύρια συμβουλή μου σε διαφορετικούς ηγέτες είναι ότι πρέπει να περιμένουν το απροσδόκητο και επομένως – αντί να βασίζονται σε προβλέψιμη τάξη και να προσπαθούν να διατηρήσουν αυτήν την τάξη. Και πρέπει να είναι ευέλικτοι. Πρέπει να σκεφτούν στα πόδια τους. Πρέπει να έχουν πολλές διαφορετικές σχέσεις με διαφορετικούς παίκτες και πρέπει να είναι καλύτεροι στο να αμύνονται και να σκέφτονται την ασφάλεια με πολύ ευρύτερο τρόπο. Δεν πρόκειται λοιπόν μόνο για τανκς και αεροπλάνα και πυραύλους, αλλά όλα στη ζωή μας μπορούν να μετατραπούν σε όπλο εναντίον μας. Επομένως, πρέπει να σκεφτείτε την επισιτιστική ασφάλεια και την ασφάλεια της υγείας και την ασφάλεια στον κυβερνοχώρο. Και πρέπει να σκεφτείτε με έναν πολύ ευρύτερο τρόπο για τα διάφορα πράγματα που αποτελούν μέρος της καθημερινής μας ζωής αλλά που είναι πολύ, πολύ εύθραυστα και πώς να τα κάνετε λιγότερο εύθραυστα. Και αυτή είναι μια αρκετά μπερδεμένη αλλαγή νοοτροπίας.
KURTZLEBEN: Αυτός είναι ο Mark Leonard, συνιδρυτής και διευθυντής του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου Εξωτερικών Σχέσεων. Το κομμάτι του, «The Abandoned Order: Learning To Live In A Post-American World», βρίσκεται στο Foreign Affairs. Ευχαριστώ πολύ, Mark.
LEONARD: Ευχαριστώ. Ήταν υπέροχο να σου μιλήσω.
(ΗΧΟΣ ΤΟΥ TOMMY GUERRERO “BY THE SEA AT THE END OF THE WORLD”)
Πνευματικά δικαιώματα © 2026 NPR. Με την επιφύλαξη παντός δικαιώματος. Επισκεφτείτε τις σελίδες όρων χρήσης και αδειών του ιστότοπού μας στη διεύθυνση www.npr.org για περισσότερες πληροφορίες.
Η ακρίβεια και η διαθεσιμότητα των μεταγραφών NPR ενδέχεται να διαφέρουν. Το κείμενο μεταγραφής μπορεί να αναθεωρηθεί για τη διόρθωση σφαλμάτων ή την αντιστοίχιση ενημερώσεων στον ήχο. Ο ήχος στο npr.org μπορεί να επεξεργαστεί μετά την αρχική του μετάδοση ή δημοσίευση. Η έγκυρη εγγραφή του προγραμματισμού του NPR είναι η εγγραφή ήχου.
