Διαβάστε την πλήρη απομαγνητοφώνηση: Ο υπουργός Εξωτερικών Μάρκο Ρούμπιο πήρε συνέντευξη από τον παρουσιαστή του NBC Nightly News, Tom Llamas

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ

Εγγραφείτε για να διαβάσετε αυτήν την ιστορία χωρίς διαφημίσεις

Αποκτήστε απεριόριστη πρόσβαση σε άρθρα χωρίς διαφημίσεις και αποκλειστικό περιεχόμενο.

Εντάξει, κύριε Γραμματέα, σας ευχαριστούμε πολύ για τον χρόνο σας.

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Σας ευχαριστώ.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Θέλω να ξεκινήσω ρωτώντας σας — εκπλήσσεστε που βρίσκεστε ακόμη και εδώ στην Κίνα ως γερουσιαστής των ΗΠΑ; Ξέρετε, σας επιβλήθηκαν κυρώσεις από την Κίνα λόγω αυτού που είπατε μιλώντας για το ιστορικό της Κίνας όσον αφορά τις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Ναι, εννοώ, η διαφορά είναι ότι η δουλειά μου τώρα δεν είναι πλέον μόνο να είμαι γερουσιαστής. Η δουλειά μου είναι άλλη δουλειά. Είμαι ο επικεφαλής διπλωμάτης της χώρας και εκτελώ την εξωτερική πολιτική του προέδρου.

Το δεύτερο πράγμα που θα έλεγα είναι, ανεξάρτητα από αυτό, ακόμη και στην εποχή μου στη Γερουσία, θα αναγνώριζα πάντα ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Κίνα πρέπει να έχουν μια σχέση. Είναι οι δύο μεγαλύτερες οικονομίες στον κόσμο, πιθανώς οι δύο πιο ισχυροί στρατοί στον κόσμο, και νομίζω ότι είναι ανεύθυνο να μην κάνουμε άμεσο διάλογο μαζί τους. Και στους τομείς στους οποίους μπορούμε να βρούμε αμοιβαία συνεργασία, νομίζω ότι μπορούμε…»

Πιθανώς να μην υπάρχει ουσιαστικά κανένα πρόβλημα στον κόσμο που να μην μπορούμε να λύσουμε αν συνεργαστούμε πάνω σε αυτό. Υπάρχει “αλλά με δύο μεγάλες, ισχυρές χώρες όπως αυτή, θα υπάρχουν πάντα ερεθιστικά. Πάντα θα υπάρχουν τομείς διαφωνιών και είναι δουλειά μας, για χάρη των αντίστοιχων χωρών μας, αλλά τελικά για τον κόσμο, για χάρη του κόσμου, να προσπαθήσουμε να διαχειριστούμε αυτούς τους τομείς διαφοράς.

Ξέρεις, έχουν κόκκινες γραμμές και πράγματα για τα οποία δεν θέλουν ποτέ να μιλήσουν, αλλά τα έχουμε και εμείς. Και η δουλειά μας είναι να κάνουμε και να προωθούμε τις πολιτικές που είναι προς το καλύτερο συμφέρον των Ηνωμένων Πολιτειών.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Έτσι, για τους θεατές μας στο σπίτι, συμβαίνουν τόσα πολλά στον κόσμο, και ο κόσμος παρακολουθεί τι συμβαίνει εδώ. Ποιο είναι το κύριο πακέτο που μπορείτε να πείτε στους θεατές μας στο σπίτι; Τι συζητήθηκε, τι αποφασίστηκε και πώς θα αλλάξει τη ζωή τους πίσω στην Αμερική;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Λοιπόν, πρώτα και κύρια, μέρος του προβλήματος που αντιμετωπίζουμε στις Ηνωμένες Πολιτείες εδώ και πολύ καιρό είναι ότι αφήσαμε το έθνος μας να αποβιομηχανοποιηθεί. Αν σκεφτείτε τα εργοστάσια, τη μεταποίηση, όλα τα είδη των βασικών βιομηχανιών που έχουν εγκαταλείψει τη χώρα, τις μπαταρίες λιθίου, αυτό είναι κάτι που επινόησε η Αμερική και η Κίνα κυριαρχεί τώρα σε αυτήν την αγορά.

Έτσι το έλεγα πάντα και το έλεγα πάντα όταν ήμουν στη Γερουσία, η Κίνα κάνει ό,τι θα έκανα εγώ αν ήμουν Κινέζος – Αν ήμουν Κινέζος ηγέτης. Προσπαθούν να κυριαρχήσουν στον κόσμο σε όλες αυτές τις βασικές βιομηχανίες του μέλλοντος. Μπορεί να μην μας αρέσει, αλλά αυτό θα κάνουν, γιατί ενεργούν προς το συμφέρον τους.

Πρέπει να ενεργήσουμε προς το συμφέρον μας. Είμαι ο υπουργός Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών και πριν από αυτό, όπως επισημάνατε, γερουσιαστής για τις Ηνωμένες Πολιτείες, εργάζομαι για τον πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών. Η δουλειά μας είναι να προάγουμε τα συμφέροντα της χώρας μας και να επαναφέρουμε – να επαναφέρουμε όσο το δυνατόν περισσότερες βιομηχανίες.

Έτσι, οι τομείς για τους οποίους θα τους μιλάμε πάντα είναι ο αθέμιτος ανταγωνισμός, ξέρετε, ο έλεγχος των κρίσιμων αλυσίδων εφοδιασμού. Υπάρχουν τόσες πολλές κρίσιμες αλυσίδες εφοδιασμού στις οποίες βασιζόμαστε, όχι μόνο εμείς, αλλά ο κόσμος εξαρτάται υπερβολικά.

Οπότε πιστεύω ότι αυτό που θα δείτε ως αποτέλεσμα – δύο πράγματα, νομίζω, προκύπτουν σήμερα: Υπάρχει κάποια συμφωνία ότι θα αγοράσουν περισσότερα από ορισμένα πράγματα, κάτι που είναι σημαντικό, όπως τα αμερικανικά αεροπλάνα, οι αμερικανικοί κινητήρες τζετ.

Αλλά νομίζω ότι το άλλο πράγμα που είναι σημαντικό για εμάς είναι να συνεχίσουμε το έργο της εκ νέου εκβιομηχάνισης της Αμερικής, φέρνοντας πίσω στις Ηνωμένες Πολιτείες εκείνες τις βιομηχανίες που είναι βασικές για εμάς. Δεν πρόκειται να αρέσει στους Κινέζους, γιατί θέλουν να κυριαρχήσουν σε αυτές τις βιομηχανίες, αλλά αυτό είναι που είναι καλό για τον αμερικανικό λαό.

Το δεύτερο σημείο είναι απλώς ότι η δέσμευση μεταξύ των προέδρων των αντίστοιχων χωρών είναι εξαιρετικά σημαντική, γιατί μπόρεσαν να μιλήσουν για τα Στενά του Ορμούζ, μπορέσαμε να μιλήσουμε για τη Βόρεια Κορέα, μπορούσαμε να μιλήσουμε για όλα αυτά τα άλλα μέρη του κόσμου όπου η Κίνα παίζει επίσης ρόλο.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Απλώς για να καταγράψουμε ορισμένες λεπτομέρειες εδώ – μιλάμε για αγορά αεροπλάνων Boeing, και υπήρξαν επίσης ορισμένες αναφορές για το βόειο κρέας. Υπάρχει κάτι που μπορείτε να μοιραστείτε;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Νομίζω ότι οι λεπτομέρειες θα ανακοινωθούν αργότερα σήμερα. Δεν θέλω να προλάβω την πραγματική ανακοίνωση από τον εμπορικό αντιπρόσωπο.

Αλλά θα υπάρξουν ορισμένες αγορές γεωργικών προϊόντων, που είναι σημαντικές για τους καλλιεργητές μας — και η Κίνα χρειάζεται αυτά τα πράγματα. Ελπίζουμε στο μέλλον να την επεκτείνουμε στις αγορές ενέργειας. Ξέρετε, οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι καθαρός προμηθευτής ενέργειας και στον κόσμο είμαστε ένας από τους μεγαλύτερους προμηθευτές ενέργειας στον κόσμο, αν όχι στον κόσμο, σε αυτό το σημείο.

Προφανώς, όταν πρόκειται για αεροπλάνα και κινητήρες, αυτά είναι αμερικάνικα εργοστάσια και Αμερικανοί εργάτες που το κάνουν αυτό, οπότε ανά πάσα στιγμή μπορείτε να αποκτήσετε πρόσβαση σε μια αγορά τόσο μεγάλη όσο αυτή, αυτό είναι πολύ θετικό. Αλλά υπάρχει πολλή δουλειά ακόμα να γίνει.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Ο Διευθύνων Σύμβουλος της Nvidia είναι εδώ μαζί σας που ταξιδέψατε με τον πρόεδρο στο Air Force One. Συζητήθηκαν καθόλου τα τσιπ AI;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Στο πλαίσιο της συνομιλίας του προέδρου με τον πρόεδρο Xi;

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Ναι

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Όχι, δεν μπήκαμε στο επίπεδο της ιδιαιτερότητας. Εννοώ, στο τέλος της ημέρας, οι Ηνωμένες Πολιτείες παραμένουν κυρίαρχος παίκτης στον χώρο της τεχνητής νοημοσύνης και στον χώρο των ημιαγωγών και των τσιπ. Τούτου λεχθέντος, ξέρετε, οι Κινέζοι επενδύουν δισεκατομμύρια και δισεκατομμύρια δολάρια στη δική τους βιομηχανία, οπότε αυτός θα είναι ένας τομέας ανταγωνισμού.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Πιστεύετε ότι τα τσιπ AI θα πρέπει να πουληθούν στην Κίνα;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Λοιπόν, νομίζω ότι «όπως είδατε» ο πρόεδρος ανακοίνωσε ότι ορισμένες μάρκες μπορούν να πουληθούν. Προφανώς, εναπόκειται στους Κινέζους να το αποδεχθούν, αλλά νομίζω ότι πρέπει πάντα να καθιερώνουμε τον τομέα κυριαρχίας μας, στην ουσία, την αιχμή, τα πράγματα που μας δίνουν πλεονέκτημα.

Θα ήταν ανόητο για εμάς να το πουλήσουμε σε οποιονδήποτε, ειδικά σε μια χώρα που θα μπορούσε να το αναστρέψει και να το ξεπεράσει. Οπότε νομίζω ότι αυτό γίνεται κατανοητό από ώριμη ηλικία. Υπάρχουν πράγματα στα οποία οι Ηνωμένες Πολιτείες εξακολουθούν να έχουν δεσπόζουσα θέση, και από την προοπτική της εθνικής μας ασφάλειας, θα πρέπει να διατηρήσουμε αυτήν την κυριαρχία. Θέλουμε να διατηρήσουμε αυτή την κυριαρχία. Οι Κινέζοι θα βάλουν τα δυνατά τους για να μας πιάσουν και να μας ξεπεράσουν. Δεν πρέπει να τους κάνουμε εύκολο όπως κάναμε για 20 χρόνια, όταν είχαμε κάπως διαφορετική άποψη για αυτή τη σχέση.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Θέλω να σας διαβάσω κάτι από τον ομόλογό σας, τον Υπουργό Εξωτερικών, έκανε μια δήλωση που μπορεί να έχετε δει, μπορεί να μην έχετε δει. Θέλω να βεβαιωθώ ότι θα το ακούσετε. Λέει, παραθέτω, η ανεξαρτησία της Ταϊβάν και η ειρήνη στα στενά είναι τόσο ασυμβίβαστες όσο η φωτιά και το νερό. Η διασφάλιση της ειρήνης και της σταθερότητας στα στενά της Ταϊβάν είναι ο μεγαλύτερος κοινός παρονομαστής μεταξύ Κίνας και ΗΠΑ. Και πάλι, το πλαίσιο όλων αυτών είναι ότι ο Πρόεδρος Xi τόνισε στον Πρόεδρο Τραμπ ότι το ζήτημα της Ταϊβάν είναι το πιο σημαντικό ζήτημα στις σχέσεις Κίνας-ΗΠΑ. Μίλησε μου για εκείνη τη στιγμή που συζητήθηκε.

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Λοιπόν, σίγουρα νιώθουν έτσι. Και θέτουν πάντα αυτό το θέμα. Και καταλαβαίνουμε ότι εγείρουν αυτό το ζήτημα. Από τη δική μας οπτική γωνία, οποιαδήποτε αναγκαστική αλλαγή στο status quo και στην κατάσταση που επικρατεί τώρα θα ήταν κακή και για τις δύο χώρες. Ένα από τα πράγματα που τονίζουν οι Κινέζοι, το οποίο συμφωνούμε, είναι η στρατηγική σταθερότητα στη σχέση μας, μια εποικοδομητική σχέση, αλλά και αυτή που καθιερώνει στρατηγική σταθερότητα, ώστε να μην έχουμε παρεξηγήσεις που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε ευρύτερη σύγκρουση. Και έτσι επαναλαμβάνουμε πάντα το θέμα – τους ακούμε όταν το λένε αυτό, απαντάμε πάντα λέγοντας οτιδήποτε θα εξανάγκαζε ή θα εξανάγκαζε μια αλλαγή σε αυτό που έχουμε τώρα θα ήταν προβληματικό και ότι σίγουρα θα είχαμε, οι πολιτικές μας σε αυτό δεν έχουν αλλάξει. Ήταν αρκετά συνεπές σε πολλές προεδρικές διοικήσεις και παραμένει συνεπές τώρα.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Ο πρόεδρος Σι ζήτησε από τον Πρόεδρο Τραμπ να μην πουλήσει όπλα στην Ταϊβάν;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Λοιπόν, αυτό το θέμα μπορεί να έχει συζητηθεί στο παρελθόν. Δεν εμφανίστηκε κυρίως στη σημερινή συζήτηση. Γνωρίζουμε ήδη ποια είναι η θέση τους επ’ αυτού. Θυμηθείτε, το Κογκρέσο παίζει ρόλο σε αυτό, και σε αυτή τη διαδικασία, και τους έχουμε πουλήσει όπλα στο παρελθόν. Αυτό υπήρχε ήδη από τον Δεκέμβριο, για το οποίο ήταν πολύ αναστατωμένοι. θέματα, θα απαντήσουμε ανάλογα.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Ωστόσο, τίποτα δεν έχει αλλάξει στον τρόπο με τον οποίο οι ΗΠΑ βλέπουν τη σχέση με την Ταϊβάν. Θα υπερασπιστεί την Ταϊβάν, όπως έχει γίνει ιστορικά;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Ναι, η πολιτική των ΗΠΑ στο θέμα της Ταϊβάν παραμένει αμετάβλητη από σήμερα, και από τη συνάντηση που είχαμε σήμερα εδώ, τέθηκε. Το σηκώνουν πάντα στο πλάι τους. Πάντα ξεκαθαρίζουμε τη θέση μας και προχωράμε στα άλλα θέματα. Ξέρουμε πού στέκονται, και νομίζω ότι ξέρουν πού βρισκόμαστε.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Πιστεύετε ότι η Κίνα θέλει να εισβάλει στην Ταϊβάν;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Λοιπόν, νομίζω ότι η προτίμηση της Κίνας είναι πιθανώς να έχει την Ταϊβάν πρόθυμα, οικειοθελώς να ενωθεί μαζί της σε έναν τέλειο κόσμο. Αυτό που θα ήθελαν είναι μια ψήφος ή ένα δημοψήφισμα στην Ταϊβάν που θα συμφωνήσει να συμμετάσχει. Νομίζω ότι αυτό θα προτιμούσαν. Τελικά, εμφανίζεται σε περίοπτη θέση στην εντολή του Προέδρου Xi. Στο διάστημα που ήταν στην εξουσία, έχει ξεκαθαρίσει ότι αυτό που λένε επανένωση, έτσι το λένε, είναι κάτι που πρέπει να γίνει κάποια στιγμή. Πιστεύουμε ότι θα ήταν τρομερό λάθος να το εξαναγκάσουμε με βία ή οτιδήποτε τέτοιου είδους. Θα υπήρχαν επιπτώσεις για αυτό σε παγκόσμιο επίπεδο, όχι μόνο από τις Ηνωμένες Πολιτείες, και το αφήνουμε κάπως εκεί. Αυτό το είδος ασάφειας είναι αυτό που «νομίζω ότι έχει καθορίσει τον χαρακτήρα μας» τον τρόπο που χαρακτηρίζουμε αυτό το θέμα. Και ο λόγος είναι στρατηγικές ασάφειες. Δεν θέλουμε να δούμε σύγκρουση. Δεν θέλουμε να δούμε κάτι ανατρεπτικό να συμβαίνει, γιατί πιστεύω ότι θα ήταν πολύ ενοχλητικό για τον κόσμο και για τις δύο χώρες.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Ξέρω ότι παρακολουθείτε την Κίνα – νομίζετε ότι ενισχύουν τον στρατό τους

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Σίγουρος.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

να κάνεις κάτι στην Ταϊβάν;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Νομίζω ότι ενισχύουν τον στρατό τους γενικά. Θέλω να πω, εννοώ ότι ο ρυθμός ανάπτυξης του κινεζικού στρατού τα τελευταία 10 χρόνια δεν έχει προηγούμενο, κανένα. Θέλω να πω, ακριβώς ό,τι έκαναν μόνο με το ναυτικό τους, τα τελευταία χρόνια – έβαλαν δισεκατομμύρια και δισεκατομμύρια και δισεκατομμύρια δολάρια στο σύστημά τους. Έτσι, ξέρετε, κοιτάξτε το, είναι δύσκολο να αγνοήσετε πόσο γρήγορα και πόσο μεγάλο – Επομένως, δεν νομίζω ότι περιορίζεται μόνο στην Ταϊβάν. Νομίζω ότι έχουν φιλοδοξίες να μπορέσουν τελικά να προβάλουν την ισχύ τους παγκοσμίως όπως κάνουν τώρα οι ΗΠΑ. Είναι ακόμα πίσω μας σε αυτό το θέμα, αλλά παρ’ όλα αυτά, επενδύουν πολλά χρήματα. Είναι αυτή τη στιγμή ο δεύτερος πιο ισχυρός στρατός στον κόσμο χωρίς αμφιβολία.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Ας μιλήσουμε για το Ιράν. Ο πρόεδρος Τραμπ έθεσε το ζήτημα του Ιράν στην Κίνα;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Το έκανε, και ήταν σημαντικό γιατί η κινεζική πλευρά είπε ότι δεν είναι υπέρ της στρατιωτικοποίησης των Στενών του Ορμούζ και δεν είναι υπέρ ενός συστήματος διοδίων, και αυτή είναι η θέση μας. Δεν θα υποστηρίξουμε ποτέ ένα ιρανικό σύστημα διοδίων στα Στενά του Ορμούζ, ούτε πιστεύουμε ότι έχουν το δικαίωμα να βάζουν νάρκες σε διεθνή ύδατα. Και επομένως είναι καλό που έχουμε συμμαχία, ή τουλάχιστον συμφωνία σε αυτό το σημείο. Νομίζω ότι το βασικό ερώτημα είναι, τι θα κάνουμε για αυτό; Έχουμε τώρα ένα ψήφισμα ενώπιον των Ηνωμένων Εθνών, στο οποίο έχουν συνυπογράψει 100 και κάτι χώρες, οι Μπαχρέιν είναι οι χορηγοί, αλλά είμαστε σθεναρά πίσω από αυτό και το πιέζουμε πολύ σκληρά, και το κάνει πολύ ξεκάθαρα. Ελπίζουμε λοιπόν οι Κινέζοι να το ψηφίσουν. Αυτή τη στιγμή, λοιπόν, δεν έχουμε λάβει τη δέσμευσή τους να το ψηφίσουμε ακόμη στα Ηνωμένα Έθνη. Ίσως αυτό αλλάξει μετά τη σημερινή συνάντηση. Δεν ξέρω.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Μπορείτε να με βοηθήσετε να καταλάβω τι ακριβώς ζήτησε ο Πρόεδρος Τραμπ από τον Πρόεδρο Xi όταν πρόκειται για το Ιράν;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Δεν του ζήτησε τίποτα. Θέλω να πω, δεν ζητάμε τη βοήθεια της Κίνας. Δεν χρειαζόμαστε τη βοήθειά τους.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Αλλά θέτει το θέμα.

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Θέσαμε το θέμα για να ξεκαθαρίσουμε ποια είναι η θέση μας και να το ξεκαθαρίσουμε ώστε να καταλάβουν. Γιατί, εννοώ, είναι λογικό να το συζητάμε, δεδομένου του πόσο κυρίαρχο είναι αυτό το θέμα. Η θέση μας είναι πολύ ξεκάθαρη. Το Ιράν δεν μπορεί να έχει πυρηνικό όπλο, και αυτό ήταν που ξέρετε, προσπαθούσαν. Ήταν στα πρόθυρα να χτίσουν μια συμβατική ικανότητα όπου είχαν τόσους πολλούς πυραύλους, τόσα πολλά drones που δεν μπορούσες να κάνεις τίποτα εναντίον τους, θα κρύβονταν πίσω από αυτή τη συμβατική ασπίδα για να κάνουν ό,τι ήθελαν με το πυρηνικό τους πρόγραμμα στο μέλλον. Γι’ αυτό ο πρόεδρος επέλεξε να ενεργήσει. Σε απάντηση σε αυτό, το Ιράν αποφάσισε ότι θα πάρουν μια διεθνή πλωτή οδό και θα τη μετατρέψουν σε δική τους και θα χρεώσουν διόδια για αυτήν. Δεν πρόκειται να επιτρέψουμε να συμβεί αυτό, και γι’ αυτό υπάρχει αποκλεισμός. Είναι άμεσο αποτέλεσμα αυτού που έχουν κάνει. Έτσι, εάν τα πλοία όλων δεν μπορούν να βγουν έξω, τα πλοία του Ιράν δεν μπορούν να βγουν έξω, δεν μπορούν να είναι τα μόνα που ωφελούνται από αυτό. Και νομίζω ότι στο θέμα των διοδίων και στη στρατιωτικοποίηση, στην ουσία, αυτό που κάνει το Ιράν, η κινεζική πλευρά σήμερα ήταν πολύ σαφές ότι αντιτίθεται σε αυτό.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Τι; Σε τι ακριβώς αντιτίθενται;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Αντιτίθενται σε αυτό που κάνει το Ιράν. Εννοώ ότι αντιτίθενται στη στρατιωτικοποίηση των στενών και των οποίων είναι μια διεθνής υδάτινη οδός, και αντιτίθενται στη χρέωση διοδίων, κάτι που το Ιράν ισχυρίζεται ότι προσπαθεί να δημιουργήσει. Θέλουν να δημιουργήσουν ένα σύστημα όπου τα πλοία πρέπει να πληρώνουν το Ιράν για να χρησιμοποιήσουν μια διεθνή πλωτή οδό, και τώρα πρέπει να κάνουν κάτι γι’ αυτό.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Ναι

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Θα πρέπει να ψηφίσουν υπέρ του ψηφίσματος μας στον ΟΗΕ.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Συμφωνεί η Κίνα με τις Ηνωμένες Πολιτείες ότι το Ιράν δεν πρέπει να έχει πυρηνικό όπλο;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Ναι. Στη συνέχεια, αυτό που είπαν είναι ότι το Ιράν έχει υπογράψει τη Συνθήκη για τη μη διάδοση των πυρηνικών όπλων, και επομένως δεν πρέπει να έχουν πυρηνικό όπλο. Και επανέλαβαν αυτό το σημείο ξανά σήμερα, ίσως όχι τόσο έντονα όσο το λέω εγώ, αλλά σίγουρα το έχουν επαναλάβει στο παρελθόν. Σήμερα, δεν θα ήταν η πρώτη φορά που θα το έλεγα

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Έτσι, οι ΗΠΑ και η Κίνα ήρθαν σε κοινό έδαφος με το γεγονός ότι και οι δύο δεν θέλουν το Ιράν να έχει πυρηνικό όπλο; Θέλω απλώς να βεβαιωθώ ότι είμαστε ξεκάθαροι σχετικά με αυτό.

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Ναι, αλλά επιτρέψτε μου να είμαι σαφής σε αυτό. Δεν ξέρω — Δεν ξέρω αν υπάρχει χώρα στον πλανήτη. Δεν ξέρω για τη Βόρεια Κορέα, αλλά δεν ξέρω ότι υπάρχει χώρα στον πλανήτη που είναι υπέρ αυτού του καθεστώτος και του Ιράν να έχει πυρηνικά όπλα. Δεν ξέρω κανένα. Νομίζω ότι η διαφορά είναι ότι στην πραγματικότητα προσπαθούμε να κάνουμε κάτι γι’ αυτό. Άλλες χώρες είναι εναντίον του, αλλά οι Κινέζοι απλώς πιστεύουν ότι δεν το έκαναν. θέση στο παρελθόν, που είναι ότι δεν θέλουν να τους δουν να έχουν πυρηνικό όπλο Οι Ρώσοι θα έλεγαν το ίδιο πράγμα.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Δικαίωμα

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Σίγουρα, όλοι οι γείτονές τους στον Κόλπο θα έλεγαν το ίδιο πράγμα επίσης. Νομίζω ότι η διαφορά, φυσικά, είναι ότι στην πραγματικότητα προσπαθούμε να κάνουμε κάτι για αυτό.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Ξέρετε, για τους θεατές μας στην Αμερική, κάθε μέρα, οι Αμερικανοί ξοδεύουν όλο και περισσότερα και αποταμιεύουν όλο και λιγότερο. Πώς τους εξηγείτε, γιατί διαρκεί τόσο πολύ στο Ιράν;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Καταρχάς, θα έλεγα, προφανώς μπορεί να φαίνεται πολύς χρόνος από την οπτική γωνία άλλων συγκρούσεων που έχουμε δει στο παρελθόν. Έχουν περάσει μόνο εβδομάδες, όχι μήνες, και σίγουρα όχι χρόνια,

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Αλλά περισσότερο από όσο είπε ο πρόεδρος στον αμερικανικό λαό, για να είμαστε δίκαιοι.

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Λοιπόν, πετύχαμε τις αποστολές του Epic Fury. Καταστρέψαμε. Δεν υπάρχει ιρανικό ναυτικό. Δεν υπάρχει ιρανικό ναυτικό. Έχουν μικρά, μικρά ταχύπλοα με ένα πολυβόλο πάνω τους, αλλά αυτό δεν είναι ναυτικό. Είναι πραγματικό Ναυτικό. Και είχαν ένα ναυτικό που είχε αεροπλανοφόρα πάνω τους, όχι αεροπλανοφόρα παραδοσιακά, αλλά αυτά που μπορούσαν να εκτοξεύουν drones από αυτά τα πράγματα έχουν εξαφανιστεί εντελώς

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Καταλαβαίνω, αλλά το στενό είναι κλειστό. Υπάρχει ακόμα ουράνιο.

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Λοιπόν, τα στενά – τα στενά είναι κλειστά, είναι η αντίδρασή τους στον απόηχο του Epic Fury. Αποφάσισαν ότι θα πάρουν όμηρο τον κόσμο. Και το θέμα μου είναι τι κάνουν τώρα με τα στενά, θα είχαν κάνει μόλις αποκτήσουν ένα πυρηνικό όπλο ή όταν έχτισαν τις συμβατικές τους ικανότητες, όπου θα μπορούσαμε να λέμε αυτό από πίσω. 20.000 πυραύλους, δεν μπορείτε να καταρρίψετε 20.000 πυραύλους, εννοώ, θα κατακλύσουν αυτό το σημείο της ασυλίας νόμος για τα βιβλία όσον αφορά το διεθνές δίκαιο, για το οποίο όλες αυτές οι χώρες στην Ευρώπη λατρεύουν να μιλούν.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Θα επιστρέψει το Project Freedom; Θα αρχίσουμε να βομβαρδίζουμε ξανά το Ιράν;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Ο λόγος για τον οποίο το Project Freedom σταμάτησε είναι κατόπιν αιτήματος του Πακιστάν, και είπαν, είπε ο Πακιστανός, αν σταματήσετε το Project Freedom, πιστεύουμε ότι μπορούμε να καταλήξουμε σε συμφωνία. Και έτσι, προς το συμφέρον της διπλωματίας, ο πρόεδρος θα προτιμούσε να έχει μια διπλωματική λύση σε αυτό το πρόβλημα με το Ιράν. Προχωρήσαμε και συμφωνήσαμε να το σταματήσουμε. Παρεμπιπτόντως, συμφωνήσαμε να το σταματήσουμε. Είχαμε αντιτορπιλικά μέσα στον Περσικό Κόλπο. Είπαμε, εντάξει, θα σταματήσουμε. Μεταφέρουμε τα αντιτορπιλικά μας έξω. Δέχονται πυρά από τους Ιρανούς, και αυτή είναι η δραστηριότητα που είδατε την περασμένη εβδομάδα. Εξακολουθούμε να προτιμάμε, ο πρόεδρος προτιμά σθεναρά μια διπλωματική λύση. Θα συνεχίσουμε να προσπαθούμε να εργαζόμαστε σε ένα. Δώσαμε σε αυτό το καθεστώς στο Ιράν κάθε ευκαιρία να φτάσει σε ένα. Αλλά μέρος του προβλήματος που αντιμετωπίζουμε, ειλικρινά, είναι διαιρεμένο εσωτερικά εντός του Ιράν; Είναι χωρισμένοι εσωτερικά και είναι δύσκολο να λάβουμε αντιπροτάσεις από αυτούς.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Σε αυτό το σημείο, είναι το νέο «

Σε αυτό το σημείο, είναι ο νέος αγιατολάχ μέρος οποιουδήποτε μέρους – μέρος αυτών των διαπραγματεύσεων; Έχετε αποδείξεις; Κατανοείται ότι ο νέος αγιατολάχ δραστηριοποιείται στην παροχή συμβουλών στην ιρανική ηγεσία;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Λοιπόν, νομίζω ότι αυτό που είναι ξεκάθαρο είναι ότι οι άνθρωποι με τους οποίους διαπραγματευόμαστε, όπως ο Υπουργός Εξωτερικών τους, δεν είναι αυτοί που λαμβάνουν αποφάσεις, επομένως πρέπει να επιστρέψει στο σύστημά τους. Τώρα, αν πρόκειται για συμβούλιο ή ανώτατο ηγέτη ή τι έχετε εσείς, δεν είναι ξεκάθαρο, αλλά επιστρέφει σε κάποιον και παίρνει έγκριση για το τι επιτρέπεται να συμφωνήσει και τι όχι. Σε πολλές περιπτώσεις, η αίσθηση είναι ότι διαπραγματευόμαστε με κάποιον που στη συνέχεια πρέπει να γυρίσει και να διαπραγματευτεί με κάποιον στο δικό του σύστημα και στη χώρα του. Έτσι, συχνά χρειάζονται τέσσερις ή πέντε ημέρες για να ληφθούν απαντήσεις από την ιρανική πλευρά. Αυτό ήταν ένα εμπόδιο εδώ. Είναι επίσης, νομίζω, μια εικόνα για την αδυναμία αυτού του καθεστώτος σε αυτό το σημείο και για το τι αντιμετωπίζει εσωτερικά. Ωστόσο, θα συνεχίσουμε να εργαζόμαστε για αυτό, γιατί θα θέλαμε να δούμε μια διπλωματική λύση. Αυτή είναι η προτίμησή μας. Δεν πρόκειται να μιλήσω για τις επιλογές που έχει ο πρόεδρος. Έχει επιλογές να κάνει άλλα πράγματα αν αποτύχει αυτή η διπλωματία. Αλλά θα δώσουμε διπλωματία.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Πόσο ακόμη θα περιμένουν οι Αμερικανοί;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Λοιπόν, δεν θα βάλω ένα χρονοδιάγραμμα για το πόσο καιρό θα χρειαστεί για να επιτευχθεί μια διπλωματική λύση. Θέλουμε να φτάσουμε σε ένα. Νομίζω ότι αυτό που πρέπει να συμβεί, άσχετα, είναι να ανοίξουν ξανά τα στενά. Καταλάβετε, για άλλη μια φορά, απλώς για να επαναλάβω, αυτό που αποφάσισαν είναι ότι υπάρχει αυτή η διεθνής πλωτή οδός. Δεν τους ανήκει.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Το καταλαβαίνω, αλλά μπορεί να συμβεί αυτό χωρίς τη συνεργασία του Ιράν; Μπορεί να συμβεί αυτό;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Μπορεί να συμβεί με έναν από τους δύο τρόπους που μπορεί να συμβεί, επειδή ο κόσμος και είτε το Ιράν αποφασίζει να το κάνει, είτε ολόκληρος ο κόσμος αποφασίζει να τους επιβάλει ένα κόστος για αυτό που κάνουν. Και όλες οι 100 χώρες στον ΟΗΕ έχουν υπογράψει και είπαν ότι είμαστε ενάντια σε αυτό που κάνουν. Νομίζω ότι η δουλειά τώρα είναι να τους πείσουμε να κάνουν κάτι για αυτό. Είναι πρόθυμοι να απομονώσουν διπλωματικά το Ιράν; Είναι πρόθυμοι να επιβάλουν κυρώσεις στο Ιράν για να το αναγκάσουν να αφαιρέσουν αυτές τις νάρκες και να σταματήσουν να πυροβολούν πλοία που περνούν από τα στενά; Γιατί, ας είμαστε ξεκάθαροι, βλάπτει τους καταναλωτές μας. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για αυτό. Εντάξει, δεν έχουμε ανοσία στις παγκόσμιες τιμές του πετρελαίου κάποια στιγμή, γιατί όντως αγοράζουμε από την παγκόσμια αγορά, αλλά άλλες χώρες σε όλο τον κόσμο πληρώνουν πολύ υψηλότερη τιμή. Έχουν τόσα ή περισσότερα να νοιάζονται για τα στενά από εμάς. Πήραμε. Πρέπει να εμπλακούν και σε αυτό.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Καθώς ο πρόεδρος έφευγε για την Κίνα, έκανε λάθος όταν είπε σε έναν δημοσιογράφο ότι η οικονομική κατάσταση της Αμερικής δεν παίζει, παράθεση, έστω και λίγο ρόλο στα κίνητρά του να κάνει μια συμφωνία με το Ιράν;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Όχι, νομίζω ότι αυτό που ισχυρίζεται ο πρόεδρος είναι ότι το Ιράν δεν πρόκειται να το χρησιμοποιήσει αυτό.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Δεν ακούγεται άσχετο, όμως;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Οχι

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Θέλω να πω, τώρα, οι Αμερικανοί ξοδεύουν τόσα πολλά για το φυσικό αέριο.

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Διότι, νομίζω ότι αυτό που ξεκαθαρίζει ο πρόεδρος είναι ότι δεν πρόκειται να αφήσουμε το Ιράν να το χρησιμοποιήσει αυτό ως μοχλό. Σκεφτείτε τι σκέφτονται οι Ιρανοί. Οι Ιρανοί – και το παρακολουθούν, θυμηθείτε, δεν υπάρχει ελεύθερος τύπος. Δεν υπάρχει εσείς στο Ιράν, σωστά; Δεν υπάρχει Τύπος στο Ιράν που να μπορεί να επικρίνει το καθεστώς ή να πει, ξέρετε, να τους ασκήσει πίεση. Σε ορισμένα άλλα μέρη του κόσμου, θα είναι ανοιχτά, και θα δούμε αυτές τις τιμές να μειώνονται με την πάροδο του χρόνου, επειδή όλο αυτό το πετρελαιοειδές που κρατείται όμηρο, θα έχει πολύ θετικό αντίκτυπο στο Ιράν αμέσως — Τι θα τους εμπόδιζε τότε να ελέγχουν τα στενά; Ξεχάστε ότι είναι πρόβλημα τριών ή έξι μηνών. Θα μπορούσε να είναι μόνιμη.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Θέλω να στραφώ στην Κούβα. Τώρα, το Στέιτ Ντιπάρτμεντ μόλις επανέλαβε την προσφορά 100 εκατομμυρίων σε βοήθεια προς την Κούβα. Ο υπουργός Εξωτερικών της Κούβας λέει ότι αυτό είναι απόλυτο ψέμα, ότι δεν έρχονται χρήματα. Υπάρχουν περιορισμοί που συνδέονται με αυτά τα 100 εκατομμύρια δολάρια σε βοήθεια;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Όχι. Το μόνο που επισυνάπτεται είναι ότι πρέπει να διανεμηθούν από μη κυβερνητικές πηγές όπως η Καθολική Εκκλησία. Ήμουν στο Βατικανό την περασμένη εβδομάδα. Μίλησα ξανά στην Καθολική εκκλησία, είναι πρόθυμοι να παίξουν αυτόν τον ρόλο.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Ποια είναι λοιπόν η αναμονή; Η Κούβα λέει ψέματα;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Κούβα. Αυτοί είναι το κράτημα. Ναι, λένε ψέματα. Λένε ψέματα όλη την ώρα. Δηλαδή, πώς μπορεί να πει ότι δεν είναι πραγματική προσφορά; Τους τα καταφέραμε ιδιωτικά. Δεν το δημοσιοποιούμε. Υπάρχουν 100 εκατομμύρια δολάρια — Παρεμπιπτόντως, τους δώσαμε ανθρωπιστική βοήθεια μετά τον τυφώνα. Τους προσφέραμε 6 εκατομμύρια δολάρια ανθρωπιστική βοήθεια, 3 εκατομμύρια από τα οποία διανεμήθηκαν, 3 εκατομμύρια από αυτά που κρατούνται ακόμα, αλλά είναι διαθέσιμα για αυτούς. Τώρα λέμε, ορίστε ανθρωπιστική βοήθεια 100 εκατομμυρίων δολαρίων, ξέρω αν μεταδίδονται. Ο λαός της Κούβας θα πρέπει να γνωρίζει ότι υπάρχουν διαθέσιμα τρόφιμα και φάρμακα 100 εκατομμυρίων δολαρίων για αυτούς αυτή τη στιγμή και ο μόνος λόγος που δεν φτάνει στον κουβανικό λαό

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Δεν υπάρχουν συνδεδεμένες χορδές;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Η μόνη συμβολοσειρά που επισυνάπτεται είναι ότι πρέπει να διανεμηθεί από μη κυβερνητικές οργανώσεις «δεν θέλουν» μη κυβερνητικές οργανώσεις. Ναι, αυτό δεν μπορεί να είναι ανθρωπιστική βοήθεια εάν η κυβέρνηση την κλέψει για τον εαυτό της.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Σε ένα χρόνο, κάποιος με το όνομα DÃaz-Canel ή Castro θα είναι υπεύθυνος στην Κούβα;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Δεν ξέρω. Ελπίζω ότι όχι, γιατί αν είναι, τότε η Κούβα μάλλον δεν θα έχει πρόοδο – προχώρησε.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Υπάρχει όμως ακόμη σχέδιο αλλαγής στην Κούβα;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Θέλω να πω, κοιτάξτε, η αλλαγή στην Κούβα είναι ότι η οικονομία τους δεν λειτουργεί. Δεν είναι λειτουργική οικονομία.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Όχι, το καταλαβαίνω. Αλλά τι είναι – ποιο είναι το σχέδιο των ΗΠΑ. Προσπαθώ να καταλάβω το σχέδιο των ΗΠΑ.

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Λοιπόν, δεν θα σας έλεγα ακριβώς ποιο είναι το σχέδιό μας, γιατί δεν θέλω να ξέρουν ποιο είναι το σχέδιό μας, αλλά το σχέδιό μας για την Κούβα είναι ένα ευημερούν μέλλον. Αυτό θέλουμε. Είναι προς το εθνικό μας συμφέρον, και να έχουμε μια ευημερούσα Κούβα, να μην έχουμε ένα αποτυχημένο κράτος 90 μίλια από τις ακτές μας. Πώς λοιπόν έχετε μια ευημερούσα πολιτεία όπου οι άνθρωποι μπορούν να πετύχουν; Κατανοήστε τους Κουβανούς. Το ξέρεις αυτό. Το καταλαβαίνετε αυτό όπως και εγώ, λόγω της καταγωγής μας. Οι Κουβανοί έχουν επιτυχία παντού στον κόσμο, εκτός από ένα μέρος, την Κούβα, και έτσι αυτό θέλουμε. Θέλουμε οι Κουβανοί να μην χρειαστεί να φύγουν από αυτό το νησί για να πετύχουν. Αλλά δεν μπορούν, γιατί το τρέχον μοντέλο που έχουν – δεν είναι μόνο το – είναι χαλασμένο. Δεν λειτουργεί και δεν θα αλλάξει ποτέ, όσο το τρέχουν οι άνθρωποι που είναι εκεί τώρα. Είναι κλειστόμυαλοι, δυστυχώς. Ελπίζω να κάνω λάθος. Θα ήθελα πολύ να συνέλθουν και να πουν, εντάξει, αναγνωρίζουμε ότι αυτό πρέπει πραγματικά να αλλάξει και πρέπει να αλλάξει πολύ. Αλλά αυτή τη στιγμή δεν φαίνεται να το υποδεικνύουν. Φαίνονται να σκαλίζουν.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Έχω μόνο μερικές ερωτήσεις ακόμα. Νομίζω ότι πλησιάζουμε στον χρόνο, αλλά θα είμαι ειλικρινής μαζί σας, γιατί έχω το χρονόμετρο εδώ. Θέλω να σας ρωτήσω, επιστρέφοντας στην Κίνα, ανέφερε ο πρόεδρος την περίπτωση του Jimmy Lai;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Ο πρόεδρος πάντα εγείρει αυτή την υπόθεση και μερικές άλλες, και προφανώς θα ελπίζουμε να λάβουμε θετική απάντηση από αυτό. Αλλά, και ξέρετε, μερικά από αυτά τα πράγματα αντιμετωπίζονται καλύτερα εκτός των προβολέων, αλλά τέθηκε. Αυτά τα ζητήματα τίθενται πάντα.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Θα παρείχαν οι ΗΠΑ ένα ασφαλές καταφύγιο στον Τζίμι Λάι αν η Κίνα τον απελευθέρωνε; Θα μπορούσε να έρθει στις Ηνωμένες Πολιτείες;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Νομίζω ότι θα θέλαμε να τον δούμε ελεύθερο. Ο πρόεδρος το είπε δημόσια και σε άλλες συναντήσεις. Ελπίζουμε ότι το κινεζικό σύστημα θα ανταποκριθεί σε αυτό και θα είμαστε ανοιχτοί σε οποιαδήποτε διευθέτηση θα λειτουργούσε για αυτούς, αρκεί να του δοθεί η ελευθερία. Είναι πραγματικά σε αυτό το σημείο μια ανθρωπιστική κατάσταση λόγω της ηλικίας και της υγείας του.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Ναι. 78. Δύο ακόμη ερωτήσεις. Υπήρξε ένα tweet που έγινε viral, το οποίο δημοσιεύτηκε από τον υπεύθυνο επικοινωνίας Steve Cheung. Σας έδειξε με μια φόρμα Nike και έλεγε ότι ήσασταν στο Air Force One φορώντας τον εξοπλισμό Nike Venezuela, κάτι για αυτό. Νομίζω ότι ξέρετε για τι πράγμα μιλάω.

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Ναι, ο Στίβεν το έβαλε έξω

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Ήταν αυτό; Ήταν κάτι τέτοιο

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Οχι

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Προσπαθούσατε να στείλετε ένα σημάδι; Ποιο είναι το πλαίσιο για αυτό;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Όχι. Δεν υπάρχει πλαίσιο. Είναι ένα ωραίο κοστούμι. Δηλαδή, μου αρέσει. Είναι άνετο.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Ήταν το ίδιο που φορούσε ο Μαδούρο.

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Είναι, αλλά ξέρεις τι, με αντέγραψε γιατί το είχα παλιότερα, εννοώ δεν ξέρω πότε αγόρασε το δικό του. Δεν ξέρω καν ότι ήταν δικό του. Η ουσία είναι ότι αυτό είναι κοστούμι, ότι είναι άνετο. Δεν ξέρω. Δεν υπήρχε μήνυμα. Δεν ήξερα καν ότι τραβούσε τη φωτογραφία.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Και τελικά, δεν ξέρω αν παρακολουθούσατε τον πρόεδρο τη Δευτέρα, αλλά ήταν στο βήμα, και ίσως έκανε ένα αστείο, αλλά ερευνούσε το κοινό. Και ξέρω ότι είσαι υπουργός Εξωτερικών, δεν σου αρέσει να μιλάς για το πολιτικό σου μέλλον, αλλά ζήτησε από μια ομάδα υποστηρικτών να χειροκροτήσουν αν τους αρέσει ο Αντιπρόεδρος JD Vance ή αν τους αρέσεις περισσότερο. Ακουγόταν σαν να ήταν όμορφο. Τι πιστεύετε για αυτό; Θα ήθελες να γίνεις πρόεδρος;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Όχι, κοίτα, είμαι για “Ξέρω ότι αυτό θα ακούγεται σαν την τυπική “δουλειά” Θα είμαι σε αυτήν τη δουλειά για τα επόμενα δυόμισι χρόνια. Αυτή θα κάνω αυτή τη δουλειά. Θα τελειώσω τη δουλειά για αυτόν τον πρόεδρο. Το απολαμβάνω πολύ. Νομίζω ότι θα κάνουμε πολλά καλά πράγματα για τον πρόεδρο JD. Νομίζω ότι ήσουν φανταστικός υποψήφιος, το είπα δημόσια, και θα το ξαναπώ, θα είμαι το πρώτο άτομο που θα εγγραφεί και θα τον υποστηρίξει.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Θα θέλατε να γίνετε Αντιπρόεδρος;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Θέλω να γίνω υπουργός Εξωτερικών και θα ανησυχώ για το μέλλον. Στο μέλλον, δεν λέω, ξέρετε, δεν σας λέω ότι αυτό στοχεύω. Ξέρεις, το κάνω κι εγώ εδώ και πολύ καιρό. Ήμουν στη Γερουσία ξεκινώντας το 2010, οπότε θα ήθελα να κάνω κάποια άλλα πράγματα με τη ζωή μου κάποια στιγμή, αν και η δημόσια υπηρεσία είναι τιμή να μπορώ να συμμετέχω.

ΤΟΜ ΛΑΜΑΣ:

Εντάξει, θέλω να σας ρωτήσω, γιατί κάναμε τόσα πολλά ρεπορτάζ για κινεζικά EV. Υπάρχουν δύο επιχειρήματα κατά των κινεζικών ηλεκτρικών οχημάτων στις ΗΠΑ, ένα από τις αυτοκινητοβιομηχανίες, που θα ακρωτηριάσει τη βιομηχανία επειδή είναι τόσο φθηνά. Αλλά οι εκλεγμένοι ηγέτες είπαν επίσης ότι είναι θέμα εθνικής ασφάλειας. Πιστεύετε πραγματικά αν η Κίνα, αν τα κινεζικά ηλεκτρικά οχήματα, έρθουν στις ΗΠΑ, είναι θέμα εθνικής ασφάλειας;

ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ:

Ναι, επειδή θα εξαφανίσει έναν κλάδο, επειδή δεν είναι μόνο το EV, αλλά όλα τα άλλα πράγματα που χρειάζονται για την κατασκευή τους, αλλά όλα τα άλλα στοιχεία του που σχετίζονται με άλλους κλάδους επίσης. Ρωτήστε όμως τους Ευρωπαίους, οι Ευρωπαίοι τώρα το μοντέλο EV τους, πλημμυρίζουν από κινεζικά EV. Εξολοθρεύει τη βιομηχανία τους εκεί. Έτσι και πάλι, έχουμε ήδη πολλά κρίσιμα τρωτά σημεία. Υπάρχουν ήδη πράγματα στα οποία βασιζόμαστε στην οικονομία μας, όπου παίρνουμε το 95% ή το 85% από την Κίνα. Αυτό είναι μια ευπάθεια. Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να του επιτρέπουμε να επεκταθεί σε άλλα πεδία.

[Llamas and Rubio have a Q&A in Spanish]