Ο Burnham λέει ότι είναι «ντροπή» ότι οι πολιτικοί απέτυχαν να διορθώσουν την κοινωνική φροντίδα, καθώς παρακολουθεί γρήγορα την κριτική της Louise Casey – Η πολιτική του Ηνωμένου Βασιλείου ζωντανά

Ακολουθούν μερικές φωτογραφίες από την εκδήλωση κοινωνικής φροντίδας του Andy Burnham.

Ε: [From Millie Cooke from the Independent] Πιστεύετε ότι οι άνθρωποι δεν πρέπει να πουλήσουν τα σπίτια τους για να πληρώσουν τη φροντίδα τους;

Μπέρναμ είπε:

Σε έναν ιδανικό κόσμο δεν θα ήθελα κανένας, να πρέπει να πουλήσει το σπίτι του για να πληρώσει για τη φροντίδα. Νομίζω ότι είναι μια πραγματικά απαίσια διαδικασία για όσους το ζουν – Νομίζω ότι το όλο πράγμα είναι φρικτό για όσους το ζουν. Βλέπουν όλα όσα έχουν δουλέψει οι γονείς τους να μειώνονται μπροστά τους, πληρώνοντας για φροντίδα που συχνά δεν είναι αρκετά καλή.

Οπότε πιστεύω ότι το σύστημα δεν είναι σωστό. Και σε έναν ιδανικό κόσμο, όχι, δεν θα ήθελα να το δω αυτό.

Ο Burnham είπε ότι οι προτάσεις που υπέβαλε το 2010 (βλ. 11.23 π.μ.) είχαν σχεδιαστεί για να το αντιμετωπίσουν.

Συνέχισε:

Εάν όλοι, βάσει της αρχής του NHS, συνέβαλλαν λίγο, θα σήμαινε ότι όλοι θα μπορούσαν να προστατεύσουν το μεγαλύτερο μέρος των όσων είχαν εργαστεί.

Τώρα ξέρω το Mail και μάλλον στο Telegraph δεν το υποστηρίζει.

Αλλά δεν ξέρω – το υποστηρίζει ο κόσμος;

Και αυτό είναι το θέμα. Αυτό που έκανα λάθος, όπως είπα και προηγουμένως (βλ. 10.51 π.μ.), ήταν να κλείσουν οι γενικές εκλογές όταν απλώς δεν υπήρχε χρόνος για αυτά τα ζητήματα να αναπνεύσουν.

Και ρωτάω ξανά τους συναδέλφους στα μέσα ενημέρωσης, δεν μπορούμε να αφήσουμε τη χώρα να το δει αυτό με καθαρά μάτια χωρίς όλη τη διαφημιστική εκστρατεία και την υπεργραφή ορισμένων από αυτά τα θέματα;

Για αυτό το θέμα, παρακαλώ μπορούμε να κάνουμε μια ουσιαστική συζήτηση. Μπορούμε να επιτρέψουμε στους ανθρώπους να σταθμίσουν τις διαφορετικές επιλογές που θα μπορούσε να προτείνει η Louise και στη συνέχεια να καταλήξουν σε μια προσεκτική άποψη με βάση αυτά τα γεγονότα.

Είναι πάρα πολύ να ρωτήσω; Δεν νομίζω ότι πρέπει να είναι υπερβολικό να ρωτάμε, γιατί πιστεύω ότι το κοινό θα μας δώσει την άποψή του. Θα ξεκαθαρίσουν πραγματικά τι νιώθουν ότι μπορούν να δεχτούν και τι όχι.

Δεν θα φτάσουμε σε αυτό το σημείο αν υπάρχουν όλα αυτά τα πράγματα που στροβιλίζονται και όλοι φοβούνται για τα πάντα. Αυτό απλά δεν θα μας πάει εκεί.

ΕΡ.: Αποκλείετε αυξήσεις φόρων;

Μπέρναμ δεν απέκλεισε αυξήσεις φόρων, αλλά είπε ότι ήταν πολύ σημαντικό για αυτόν να τηρήσει το μανιφέστο των Εργατικών (το οποίο απέκλεισε την αύξηση του φόρου εισοδήματος, της εθνικής ασφάλισης ή του ΦΠΑ).

Ε: [From Daniel Martin from the Telegraph] Το 2010 ήσουν υπέρ της υποχρεωτικής ασφάλισης. Είστε ακόμα υπέρ αυτού;

Μπέρναμ απάντησε:

Έχω απόψεις που είναι καταχωρημένες, αλλά η ζωή έχει προχωρήσει από τότε που κοίταξα για πρώτη φορά την κοινωνική φροντίδα το 2010.

Είμαστε σε έναν δύσκολο κόσμο από οικονομική άποψη.

Και θα επέστρεφα σε αυτό που είπα πριν από λίγο. Μπορώ να νιώσω ό,τι θέλω να νιώσω, αλλά αν θέλω να πείσω τους άλλους και να επιτύχω μια διακομματική συναίνεση, δεν πρέπει να μπεις και να πεις: “Πρέπει να είναι ο τρόπος μου, και αυτό είναι”.

Γιατί πώς πείθεις τους ανθρώπους;

Νομίζω ότι υπάρχουν τρόποι να το δούμε αυτό που θα μπορούσε να περιλαμβάνει μια πιο εθελοντική προσέγγιση αρχικά ή θα μπορούσε να περιλαμβάνει έναν οδικό χάρτη για ένα μεταρρυθμισμένο σύστημα κοινωνικής φροντίδας.

Το 2010 ο Burnham πρότεινε τρεις επιλογές για τη χρηματοδότηση καλύτερης κοινωνικής περίθαλψης, συμπεριλαμβανομένης της εισφοράς 10% στις κληρονομιές.

Εδώ είναι η ιστορία μας από το 2010 για τις προτάσεις του.

Και εδώ είναι ένα απόσπασμα από αυτή την ιστορία του 2010.

Ένα νέο σύστημα κοινωνικής φροντίδας, [Burnham] είπε, θα μπορούσε να χρηματοδοτηθεί με έναν από τους τρεις τρόπους.

Πρώτον, οι άνθρωποι θα μπορούσαν να αποφασίσουν να αναβάλουν τη σύνταξη στα 68 και να χρησιμοποιήσουν τις συνταξιοδοτικές τους εισφορές για τρία χρόνια για να πληρώσουν για ένα ταμείο περίθαλψης. Δεύτερον, οι άνθρωποι μπορούσαν να πληρώσουν σε δόσεις εν όψει της συνταξιοδότησης στα 65. Τρίτον, μια εισφορά περιουσίας θα μπορούσε να αφαιρεθεί από την περιουσία των ηλικιωμένων όταν πεθάνουν.

Αξιωματούχοι του υπουργείου Υγείας είπαν ότι εξετάζουν ένα ποσοστό εισφοράς 10%. «Αυτό δεν είναι ένα πάγιο τέλος και θα επιτρέψει στους ανθρώπους να προστατεύσουν το 90% των σπιτιών και των αποταμιεύσεών τους», είπε ο Burnham στο συνέδριο. Είπε ότι η εισφορά θα ήταν «προοδευτική», καθώς ο εκατομμυριούχος θα πλήρωνε περισσότερα από τον απλό συνταξιούχο.

Ε: Υποστηρίζετε τον υποβοηθούμενο θάνατο;

Μπέρναμ είπε ότι δεν ήταν αντίθετος στο να συζητηθεί αυτό. Αλλά συνέχισε:

Προσωπικά, πιστεύω ότι υπάρχει κάτι που πρέπει να συμβεί πρώτα, και αυτό είναι ο καθορισμός της χρηματοδότησης της παρηγορητικής και κοινωνικής φροντίδας.

Νομίζω ότι είναι πολύ δύσκολο να εισαγάγουμε αυτήν την ευρύτερη συζήτηση σε ένα πλαίσιο όπου οι άνθρωποι δεν λαμβάνουν αυτή τη φροντίδα και έχουν ήσυχο το μυαλό τους για αυτήν τη φροντίδα.

Ε: [From Sky's Sam Coates] Οι άνθρωποι μπορούν να λάβουν χρηματοδοτούμενη φροντίδα μόνο εάν τα περιουσιακά τους στοιχεία αξίζουν λιγότερο από £23.250; Πιστεύετε ότι αυτός ο αριθμός είναι πολύ χαμηλός;

Ο Burnham λέει ότι με το τρέχον σύστημα οι άνθρωποι μπορούν να καταλήξουν να πληρώνουν εκατοντάδες χιλιάδες λίρες επειδή πρέπει να τα ξοδέψουν για φροντίδα. Είναι σαν ένα «τραπέζι ρουλέτας».

Νομίζω ότι η κοινωνική φροντίδα στην Αγγλία είναι εξίσου άδικη με την αμερικανική υγειονομική περίθαλψη. Οι ευάλωτοι πληρώνουν με τα πάντα και μπορεί να τους αφήσει εντελώς χωρίς τίποτα.

Και αυτός ο όροφος υπάρχει εδώ και πολύ καιρό.

Ο Burnham λέει ότι η έκθεση Dilnot πριν από 15 χρόνια εξέταζε μια λύση σε αυτό.

Συνεχίζει:

Αλλά δεν ισχύει ότι η χρηματοδότηση και η πληρωμή για την κοινωνική περίθαλψη είναι το μόνο ζήτημα.

Όπως έχω ξαναπεί, [there is] μια ολόκληρη άλλη σειρά θεμάτων εδώ που πρέπει να είναι που πρέπει να ληφθούν υπόψη.

Ο Burnham λέει επίσης:

Πρέπει να είμαστε σίγουροι ότι δεν υπάρχει κέρδος στο σύστημα. Νομίζω ότι εκεί είναι που τραβάμε απολύτως τη γραμμή.

Υπάρχουν καλές οργανώσεις σε όλους τους τομείς, αλλά αυτό που δεν μπορούμε να δεχτούμε είναι να βγαίνουν χρήματα.

Και στην πραγματικότητα το βλέπουμε αυτό να συμβαίνει, όχι μόνο στην κοινωνική φροντίδα των ενηλίκων, το βλέπουμε και στην κοινωνική φροντίδα των παιδιών.

Ε: [From ITV's Rebecca Barry] Μπορεί η κυβέρνηση να μεταρρυθμίσει ρεαλιστικά την κοινωνική περίθαλψη χωρίς να αυξήσει τους φόρους;

Μπέρναμ λέει ότι οι υπάρχοντες πόροι μπορούν να χρησιμοποιηθούν πιο αποτελεσματικά.

Νομίζω ότι περισσότερα είναι δυνατά από τους υπάρχοντες πόρους. Και τα πράγματα για τα οποία μίλησα σήμερα, ιδιαίτερα γύρω από το εργατικό δυναμικό, θα χρηματοδοτηθούν πλήρως.

Πιστεύω ότι είναι δυνατό από τους υπάρχοντες προϋπολογισμούς να γίνουν πολλά περισσότερα.

Ανέφερα όλο αυτό το θέμα των ανθρώπων που μπαίνουν στο νοσοκομείο άσκοπα από τα κέντρα κοινωνικής μέριμνας, μετά παραμονή μακράς διάρκειας στο νοσοκομείο ως αποτέλεσμα αυτής της περιττής εισαγωγής, και μετά μια μακρά περίοδο όπου είναι ιατρικά ικανοί να φύγουν, αλλά δεν μπορούν, επειδή η περίθαλψη δεν είναι διαθέσιμη. Τώρα, αυτό το τελευταίο κομμάτι ήταν [estimated to cost the NHS] £2,5 δις ετησίως.

Αν τα αθροίσετε όλα, λέτε ότι χάνονται πολλά δισεκατομμύρια λίρες ετησίως λόγω της έλλειψης μιας προληπτικής υπηρεσίας κοινωνικής φροντίδας που να υποστηρίζεται καλά.

Ο Burnham λέει ότι η κυβέρνηση πρέπει να αντιμετωπίσει αυτά τα προβλήματα «πριν μιλήσουμε για αυξήσεις φόρων».

Αλλά ο Burnham συνεχίζει λέγοντας:

Νομίζω Λουίζ [Casey – see 10.18am] ανέφερε ότι ορισμένα από αυτά που θα θέλαμε με την πλήρη έννοια θα απαιτήσουν δύσκολες αποφάσεις.

Συνεχίζει:

Αλλά θα είμαστε ειλικρινείς με τους ανθρώπους σχετικά με αυτά. Θα τα βάλουμε ενώπιον της χώρας την κατάλληλη στιγμή και ελπίζουμε να προχωρήσουμε με τη συναίνεση του κόσμου.

Μπέρναμ λέει ότι δέχεται ότι θα μπορούσε να χάσει «πολιτικό κεφάλαιο» μέσω αυτού.

Αυτό είναι τεράστιο για μένα.

Γνωρίζω ότι αυτό θα απαιτήσει από μένα να βάλω το πολιτικό κεφάλαιο που έχω στο τραπέζι και μπορεί να καταστρέφει αυτό το πολιτικό κεφάλαιο με κάποιους τρόπους.

Αλλά είμαι έτοιμος να το κάνω. Είμαι έτοιμος να το κάνω γιατί αυτό έχει διαρκέσει πάρα πολύ. Οι κίνδυνοι αποτυχίας δράσης είναι πολύ μεγάλοι.

Μπέρναμ λαμβάνει τώρα ερωτήσεις.

Ε: [From Alison Holt from the BBC] Είχαμε και στο παρελθόν διακομματικές συνομιλίες. Τι διαφορετικό θα είναι αυτή τη φορά; Είναι οι σημερινές συνομιλίες απλώς μια παράσταση; Και μπορείτε να πάρετε ρέστα πριν από τις εκλογές;

Μπέρναμ λέει ότι η εμπειρία του ως γραμματέας υγείας στο κοινοβούλιο του 2005-10 τον έπεισε ότι εγκατέλειψαν τη μεταρρύθμιση πολύ αργά σε αυτό το κοινοβούλιο.

Πιστεύει ότι είναι καλύτερα να το κάνει νωρίτερα.

Συνεχίζει:

Αυτό απαντά σε μια άλλη ιστορία από τα μέσα ενημέρωσης, έτσι δεν είναι; Ότι δεν υπάρχουν εκλογές στον ορίζοντα.

Νομίζω ότι είναι καλύτερο να το αντιμετωπίσεις, νωρίς και να το ακούσεις.

Όσο για τις συνομιλίες σήμερα, λέει ότι τις κρατά γιατί ο Κέμι Μπάντενοχ και ο Εντ Ντέιβι του έγραψαν ρωτώντας αν θα ασχοληθεί.

Μπέρναμ τελειώνει λέγοντας ότι δεν θα παρασυρθεί από αρνητικούς τίτλους.

Δεν πρόκειται να εκτραπώ από το σκοράρισμα πόντων ή τους ουρλιαχτούς τίτλους που βγαίνουν από αυτό το σκοράρισμα πόντων. Αυτό είναι που έχει καθυστερήσει την κοινωνική μέριμνα.

Και επανέρχομαι σε αυτό το σημείο για την πολιτική κουλτούρα αυτής της χώρας και την κουλτούρα των μέσων ενημέρωσης αυτής της χώρας.

Αν προσπαθούμε να αποκλείσουμε το γεγονός ότι έχετε μια σοβαρή συζήτηση για ένα θέμα όπως αυτό, αν αυτό προσπαθεί να κάνει, είναι ντροπή για όλους μας να πούμε, «Λοιπόν, δεν είμαι αρκετά γενναίος για να ασχοληθώ με αυτό».

Λοιπόν, απλά δεν πρόκειται να το κάνω αυτό στη διάρκεια της θητείας μου – δεν θα συγχωρούσα ποτέ τον εαυτό μου.

Ποιος ξέρει πόσο καιρό θα είμαι σε αυτή τη θέση, αλλά όσο είμαι θα κάνω ό,τι μπορώ για να βρω λύση.

Μπέρναμ λέει ότι θέλει να σημειώσει πρόοδο στη συμφωνία δίκαιης αμοιβής για τους φροντιστές.

Και λέει ότι θέλει να ακολουθήσει μια διακομματική προσέγγιση.

Αυτό μπορεί να περιλαμβάνει συμβιβασμό, λέει.

Μπέρναμ συνεχίζει λέγοντας ότι θέλει η αναθεώρηση του Casey να αντιμετωπίσει την υπόθεση για μια Εθνική Υπηρεσία Φροντίδας.

Και επιτρέψτε μου επίσης να πω κάτι σχετικά με το τι θέλω να αντιμετωπίσει αυτή η κριτική.

Επιστρέφω σε αυτό που προτείναμε το 2010, και ο Phil Hope ήταν υπουργός εκείνη την εποχή, μια υπηρεσία Εθνικής Φροντίδας.

Λοιπόν, γιατί το συζητάμε; Γιατί πρέπει να μιλήσουμε για ένα σύστημα που μπορεί να ενσωματωθεί σε μεγάλο βαθμό με το NHS.

t.

Μπέρναμ λέει ότι ζήτησε από τη Louise Casey να συντάξει την τελική της έκθεση με συστάσεις για τη μεταρρύθμιση της κοινωνικής φροντίδας έως το καλοκαίρι του 2027.

Αυτό είναι ένα χρόνο νωρίτερα από το προγραμματισμένο, λέει.

Δουλεύοντας λοιπόν με την Yvette [Cooper] και με την Άντζελα [Rayner] και άλλους συναδέλφους, θέλουμε να επισπεύσουμε αυτήν την αναθεώρηση.

Θέλουμε ιδανικά να το κάνουμε ακόμη νωρίτερα, αλλά πρέπει να είμαστε ρεαλιστές.

Αλλά αν πούμε σε ένα χρόνο από τώρα ότι έχουμε αυτήν την ανεξάρτητη αναθεώρηση, τότε νομίζω ότι μπορούμε να ανταποκριθούμε σε αυτήν την πρόκληση με τον επείγοντα χαρακτήρα που απαιτεί.

Μπέρναμ λέει ότι συμφώνησε με όσα είπε ο Ed Davey στη συνέντευξή του στο Today σήμερα το πρωί σχετικά με τις πιέσεις που δέχονται οι φροντιστές.

Βλέπουμε ανθρώπους να αγωνίζονται μέσα στα σπίτια τους και να φροντίζουν έναν σύντροφο ή έναν συγγενή.

Μπορεί να σπάσει τους ανθρώπους αν μείνουν κάπως χωρίς την υποστήριξη που χρειάζονται.

Στην πραγματικότητα, σπάει τους ανθρώπους και αυτό πρέπει να αναγνωριστεί.

Πρέπει να αναγνωριστεί ότι οι άνθρωποι μπορούν να δουν όλα όσα έχουν εργαστεί να εξαφανίζονται από το κόστος της περίθαλψης. Εκατοντάδες χιλιάδες λίρες μπορούν απλώς να εξαφανιστούν πληρώνοντας για περίθαλψη.

Οι ενήλικες με αναπηρίες θα πουν ότι αντιμετωπίζουν πολύ άδικες χρεώσεις φροντίδας μόνο και μόνο για να ζήσουν, απλώς για να ζήσουν τη ζωή τους. Αυτό πρέπει να αναγνωριστεί.

Μπέρναμ λέει ότι αυτή είναι μια πρόκληση για τους πολιτικούς και τα μέσα ενημέρωσης.

Υπάρχει κάτι εδώ που αποτελεί τεστ για την πολιτική και την κουλτούρα των μέσων ενημέρωσης σε αυτή τη χώρα όσον αφορά αυτό το θέμα, πώς γίνεται λόγος, πώς αναφέρεται.

Είναι για όλους. Όλοι πρέπει να λάβουν υπόψη, αυτό που ξεκινά σήμερα με αυτή τη Μεγάλη Συνομιλία, γιατί πιστεύω ότι όλοι πρέπει να συμμετέχουν σε αυτήν υπεύθυνα, πρέπει να θυμούνται για ποιον μιλάνε, για τι μιλάνε, τους ανθρώπους που εργάζονται σε αυτήν, και να το κάνουν με σεβασμό και να το κάνουν με ακρίβεια.

Μπέρναμ λέει ότι θέλει να γιορτάσει «το καλό στην κοινωνική φροντίδα» πριν στραφεί στην ανάγκη για μεταρρύθμιση.

Περνώντας στα προβλήματα, λέει ότι φταίει η γενιά των πολιτικών του.

Πώς έχουμε φτάσει σε αυτή τη θέση όταν πρόκειται για το κακό;

Νομίζω ότι υπάρχει μόνο μία ομάδα που φταίει πραγματικά, και αυτή είναι η γενιά των πολιτικών μου.

Έχουν περάσει σχεδόν 30 χρόνια από τη Βασιλική Επιτροπή Κοινωνικής Φροντίδας, 30 χρόνια. Και εκείνη την ώρα, τι είπε η Υβέτ; Είκοσι δύο κριτικές.

Είναι μια μεγάλη παράλειψη του δημόσιου καθήκοντος που το κοινοβούλιο δεν έχει αντιμετωπίσει αυτή από όλες τις προκλήσεις, κάτι τόσο θεμελιώδες για τη ζωή όπως αυτό.

Είναι ντροπή, για να είμαι ειλικρινής ότι οι πολιτικοί έχουν βάλει πόντους πριν επιλύσουν αυτό το ζήτημα.