Jüngst gab es große Aufregung um Ihren Verriss von Ildikó von Kürthys Sachbuch „Alt genug“ – beschäftigt Sie das noch?
Σε κάθε περίπτωση, μην αφήσετε κανέναν να πει ότι η λογοτεχνική κριτική παραμένει αναποτελεσματική στη Γερμανία! Το πιο πρόσφατο περιστατικό είναι το πιο πρόσφατο σε μια μακρά σειρά γεγονότων που κάνετε κριτική στην τηλεόραση. Είναι θεμιτό να δηλώνει ένας συγγραφέας ότι περιστασιακά μιλώ αρνητικά για τα βιβλία, και δεν έχω τίποτα εναντίον αυτού, ωστόσο, ήταν οι απόπειρες φειλετόν για ταξινόμηση, που σχεδόν όλες ξεκίνησαν με την παραδοχή ότι δεν είχα διαβάσει το βιβλίο του Κέρθι.
. . . επίσης στη «Süddeutsche Zeitung».
Πρέπει να είσαι πνευματικά ειλικρινής για αυτό. Πώς μπορεί κανείς να το κρίνει αυτό αν δεν βασίζεται στην ανάγνωση του εν λόγω βιβλίου; Τότε καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν είναι επιθυμητό. Αυτοί οι άνθρωποι δεν θέλουν να μιλήσουν για βιβλία, θέλουν να έχουν άλλες συζητήσεις.
Τι είδους συζητήσεις είναι αυτές;
Το ξέρεις αυτό. Τίποτα από αυτά δεν είναι καινούργιο. Αυτές οι συζητήσεις διεξάγονται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο εδώ και διακόσια χρόνια. Ο Χάινριχ Χάινε είπε ήδη: «Το μίσος των εχθρών μου μπορεί να θεωρηθεί ως εγγύηση ότι έχω διαχειριστεί αυτό το αξίωμα αρκετά πιστά και ειλικρινά». Το γεγονός ότι οι συγγραφείς υπερασπίζονται τον εαυτό τους ενάντια στην κριτική και ταιριάζουν σε μια αφήγηση θυμάτων υπήρχε και στην εποχή του Ludwig Börne. Σήμερα αυτό ίσως ενισχύεται λίγο από τις καταιγίδες. Ωστόσο, μπορείτε να προστατεύσετε τον εαυτό σας αρκετά καλά από αυτό μέσω του ασκητισμού στα social media.
Όχι στα social media;
Ξέρω ότι υπάρχει, αλλά δεν χρειάζεται να το αντιμετωπίζω κάθε μέρα. Δεν νιώθω ότι χάνω πολλά πράγματα ως κριτικός επειδή δεν είμαι παρών εκεί. Ωστόσο, ήμουν κάποτε στην κριτική επιτροπή για ένα βραβείο BookTok, οπότε κοίταξα γύρω μου, ήταν ενδιαφέρον.
Διάβασα πολύ επιστημονική φαντασία από νωρίς, είχα μια παιδική αγάπη για αυτό το είδος από τότε και φυσικά ξέρω επίσης τον Theodore Sturgeon, του οποίου ο περίφημος «Νόμος του Sturgeon» λέει ότι το ενενήντα τοις εκατό όλης της επιστημονικής φαντασίας είναι απόλυτη χάλια – αλλά, ο Theodore Sturgeon πρόσθεσε πονηρά: Το ενενήντα τοις εκατό όλων είναι απόλυτη χάλια. Αυτή είναι μια αλήθεια που πρέπει να αντέξουμε. Το ενενήντα τοις εκατό όλων των ψωμιών που παρασκευάζονται στη Γερμανία είναι μη βρώσιμα. Το ίδιο ισχύει και για τα μπλουζάκια, τα παπούτσια και τα φρικτά λόγια – συμπεριλαμβανομένης της λογοτεχνίας.
Και είσαι μάστορας στο να επικρίνεις αυτό το ενενήντα τοις εκατό συνοπτικά και εύστοχα στην τηλεόραση. Στις συνεντεύξεις σου όμως δεν είσαι καθόλου επικριτικός.
Η διεξαγωγή συνέντευξης συγγραφέα με βάση το «Δεν μου άρεσε το βιβλίο σου, ας το μιλήσουμε» δεν είναι δυνατή. Οι συνεντεύξεις είναι πάντα θετικές. Αν προσκαλέσω κάποιον σε ένα πρόγραμμα, είμαι ο παρουσιαστής και πρέπει να συμπεριφέρομαι σύμφωνα με τους κανόνες ευγένειας.
Ενώ η κριτική σημαίνει δύο πράγματα, και μια αξιολόγηση και μια καταγγελία για ελαττώματα.
Η ελληνική λέξη «κρέιν» σημαίνει διαχωρίζω ή διακρίνω. Περιέργως, η κριτική μπεστ σέλερ στην εκπομπή μου βασίζεται σε έναν συμβιβασμό. Όταν μου προσφέρθηκε το «Druckfrisch» σχεδόν πριν από 25 χρόνια, ενθουσιάστηκα που μπορούσα να κάνω λογοτεχνική κριτική στην τηλεόραση. Σε συζητήσεις με τη συντακτική ομάδα, δεν μπορέσαμε να συμφωνήσουμε για το πώς θα έπρεπε να είναι η εκπομπή. Μετά την τρίτη ή την τέταρτη συνάντηση, συνειδητοποίησα ότι αυτό ήταν απλώς ένα ακόμη talk show που σχεδιαζόταν, με τον Πάπα, τον Günter Netzer, τον Karl Lagerfeld ή τον Boris Becker να κάθονται ιδανικά στον καναπέ.
Γιατί αυτοί οι κύριοι;
Γιατί μόλις είχαν εκδώσει τότε όλα τα βιβλία. Όταν ανέφερα αυτά τα ονόματα, μου είπαν: Κύριε Σεκ, επιτέλους το καταλάβατε! Και απάντησα: Ναι, αλλά αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι έχουν όλα τα πλεονεκτήματά τους, αλλά σε εντελώς διαφορετικούς τομείς από το να γράφουν βιβλία. Απλώς αξιοποιούν τη δημοτικότητά τους με τα βιβλία τους. Γίνεται μια οικονομική ανταλλαγή προσοχής: η διασημότητα για την προσοχή ως συγγραφέας βιβλίων – και φυσικά για τα χρήματα.
Στην αρχή απογοητεύτηκα πολύ που δεν μπορούσαμε να βρεθούμε μαζί έτσι. Αλλά αυτή η κρίση ήταν σίγουρα επωφελής γιατί προκάλεσε μια παραγωγική ανταλλαγή ιδεών με τους εκδότες. Μέχρι που, ως παθιασμένος αναγνώστης του Gore Vidal, θυμήθηκα τελικά το δοκίμιό του στη λίστα των μπεστ σέλερ των «New York Times». Ο Βιντάλ είχε διαβάσει και τους 20 τίτλους της λίστας σε μια δεδομένη εβδομάδα, τόσο μυθοπλασίας όσο και μη, για το δοκίμιό του. Σε 36 σελίδες ένιωσε τον λογοτεχνικό παλμό της Αμερικής. Πρότεινα στους εκδότες να αντιμετωπίσουν με παρόμοιο τρόπο τα δέκα γερμανικά βιβλία με τις μεγαλύτερες πωλήσεις σε σύντομες κριτικές. Στη συνέχεια, στο υπόλοιπο της παράστασης, μπορώ να συνομιλήσω με τους συγγραφείς που θεωρώ ικανούς για λογοτεχνική ικανοποίηση. Μπορέσαμε να συμφωνήσουμε σε αυτό: Αυτό είναι το DNA του «Druckfrisch». Το κάνουμε έτσι από την πρώτη παράσταση. Τότε, βέβαια, δεν είχα ιδέα ότι εκείνη τη στιγμή καταδικάζω τον εαυτό μου να διαβάζει τα δέκα γερμανικά βιβλία με τις μεγαλύτερες πωλήσεις μήνα με τον μήνα για 23 χρόνια. Η φυσική διάρκεια ζωής μιας τηλεοπτικής εκπομπής είναι περίπου δύο ή τρία χρόνια. Αλλά είμαστε ακόμα εδώ και μαζί μας η λίστα των μπεστ σέλερ της οποίας η ιδέα κλάπηκε – ευχαριστώ πολύ, Gore Vidal!
Πήρες και συνέντευξη από τον Γκορ Βιντάλ;
Φυσικά! Στο Ravello της Ιταλίας, όπου διέμενε τότε. Αυτό ήταν πολύ ασυνήθιστο. Έζησε εκεί ανάμεσα σε σκηνικά από την ταινία «Μπεν Χουρ», το σενάριο της οποίας συνέγραψε. Ο Γκορ Βιντάλ πίστευε στην πραγματικότητα ότι η Αμερική ήταν η μετενσάρκωση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Ο παππούς του ήταν διάσημος γερουσιαστής του Νότου και είχε σχέση με τους Κένεντι σε τρεις περιπτώσεις. Στο Ραβέλλο με δέχτηκε σε ένα τόγκα.
Ντύθηκε για την εκπομπή σας;
Όχι! Ήμουν ακόμα στο ραδιόφωνο τότε. Δεν γυρίστηκε τίποτα εκεί. Είχε ντυθεί με ρωμαϊκή ενδυμασία μόνο για μένα. Και κάναμε τη συνέντευξη σε ένα αρχαίο τρικλίνιο, ένα είδος τοπίου καναπέ στον οποίο οι αρχαίοι Ρωμαίοι έτρωγαν κάποτε το φαγητό τους μισοί ξαπλωμένοι. Έχετε κάνει ποτέ μια ραδιοφωνική συνέντευξη σε ένα τρικλίνιο; Ξέρεις πόσο άβολο είναι αυτό; Τρελός!
Θα λέγατε ότι, όπως ο Γκορ Βιντάλ, μπορείτε κι εσείς να διαβάσετε τον παλμό των Γερμανών μετά από 23 χρόνια ανάγνωσης μπεστ σέλερ;
Έγραψα ακόμη και ένα ολόκληρο βιβλίο για αυτό, το «Scheck’s Best Selling Bible». Παρεμπιπτόντως, έχει και μητρώο. Μπορείτε εύκολα να απαντήσετε στο ερώτημα πόσα βιβλία από γυναίκες έχω επικρίνει και πόσα όχι, και γιατί το κάνω. Υπάρχει επίσης μια εισαγωγή τριάντα σελίδων. Οπότε το έχω σκεφτεί λίγο.
Και ανακάλυψες κάτι;
Ότι σίγουρα υπάρχουν ορισμένα περιφερειακά φαινόμενα, όπως για παράδειγμα ο περίφημος «Γερμανικός Φόβος», που τώρα εκφράζεται ξανά με τον γερμανικό φόβο του υποβιβασμού. Υπάρχει επίσης μια τρέλα ξεκαθαρίσματος και τακτοποίησης σε αυτή τη χώρα. Γιατί κάποιος σαν τον Werner Tiki Küstenmacher είναι τόσο επιτυχημένος με το «Simplify your life»; Μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρον ψυχολογικά!
Τι λέει για εμάς;
Το βιβλίο είναι χρήσιμο στην αρχή γιατί δίνει μερικές πολύ καλές συμβουλές για το πώς να τακτοποιήσετε το συρτάρι με τις κάλτσες σας και να αποθηκεύσετε την ακαταστασία στο γραφείο σας σε μια κρεμαστή λίμα. Αλλά μετά συνεχίζει και γίνεται όλο και πιο τρελό. Γιατί η μέθοδος της εκκαθάρισης μεταφέρεται και στη δομή της οικογένειας – σύμφωνα με το μότο: Έχετε πρόβλημα με τα παιδιά σας; Έχεις σκεφτεί ποτέ να το χωρίσεις; Ή με τους γονείς σου; Λοιπόν: «Απλοποιήστε τη ζωή σας». Υπάρχει μια μέθοδος για την τρέλα. Και τέτοια ευρήματα κάνουν φυσικά τον κριτικό χαρούμενο. Ακριβώς όπως πολλές άλλες Προτάσεις από τον Paulo Coelho, τον ιδιαίτερο φίλο μου, ή τον Peter Hahne, τον κύριο στοχαστή που στην πραγματικότητα γράφει προτάσεις όπως: «Δεν μπορείς να χτίσεις τα ύψη των στόχων της ζωής σου στην άμμο». Ένας άλλος μάστορας της καταχρησίας είναι ο Όλιβερ Καν.
Τι βρήκες μαζί του;
Ο αγαπημένος συγγραφέας του Όλιβερ Καν είναι ο Πάουλο Κοέλιο, όπως γράφει σε ένα βιβλίο, αλλά όχι μόνο γράφει λάθος το όνομα του συγγραφέα, αλλά νομίζει ότι είναι Αργεντινός, παρόλο που ο Κοέλιο είναι Βραζιλιάνος. Αλλά αυτά είναι στην πραγματικότητα σφάλματα επεξεργασίας. Πραγματικά αστείες είναι οι αθάνατες προτάσεις όπως «Ο χωρισμός από τη γυναίκα μου δεν είχε καμία σχέση με αυτήν ως άνθρωπο». Αυτό ήταν στην αυτοβιογραφία του «Number One» και είναι ανακαλύψεις σαν κι αυτή, γι’ αυτό πρέπει πραγματικά να διαβάζεις βιβλία μέχρι την τελευταία σελίδα. Γιατί φυσικά κάτι τέτοιο δεν υπάρχει στις πρώτες δέκα σελίδες, αλλά συνήθως κάπου στο πίσω μέρος της σελίδας 230.
Πρέπει λοιπόν να φανταστείς τον Denis Scheck ως κάποιον που κάθεται στο σπίτι και γελάει διαβάζοντας αυτά τα μπεστ σέλερ; Ενώ τον φανταζόμασταν ως μια ταλαιπωρημένη φιγούρα, που σκέφτεται για φρικτά κακά μυθιστορήματα φαντασίας με ηλίθιους δράκους…
Πρέπει να διαφοροποιηθούμε. Σε αντίθεση με τον διάσημο ειδικό της Κολωνίας Χάιντεγκερ, δεν έχω προκαταλήψεις κατά της φαντασίας. Λατρεύω τη φαντασία. Αλλά έχω πρότυπα για το τι συνιστά καλή φαντασία, για παράδειγμα από την Ursula K. Le Guin, την Marion Zimmer Bradley ή τον JRR Tolkien. Ειδικά οι γυναίκες συγγραφείς έχουν κάνει σημαντικά επιτεύγματα σε αυτόν τον τομέα που μόλις ανακαλύπτονται εκ νέου. Αυτό δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τα σκουπίδια που εμφανίζονται σήμερα με τη μορφή νεαρών ενηλίκων, ρομαντισμού ή σκοτεινής φαντασίας. Παρεμπιπτόντως, δεν πιστεύω ότι όλα αυτά τα βιβλία είναι γραμμένα από γυναίκες και εκδίδονται αποκλειστικά με γυναικεία ψευδώνυμα. Η τρέχουσα αισθηματική τάση υπάρχει εδώ και πέντε ή έξι χρόνια. Αυτό που δεν πρέπει να αγνοηθεί, ωστόσο, είναι το γεγονός ότι αυτοί οι τίτλοι εμφανίζονται συνήθως στην πρώτη δεκάδα μόνο για μια εβδομάδα και μετά εξαφανίζονται ξανά επειδή έχουν θαυμαστές που αγοράζουν το βιβλίο την εβδομάδα που εκδίδεται, αλλά κανένας πέρα από αυτό. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η ζήτηση πρακτικά επανέρχεται στο μηδέν την επόμενη εβδομάδα. Γι’ αυτό αναγκάζομαι να το διαβάσω για την παράσταση. Και δεν με εκπλήσσει που κανένας από αυτούς τους ρομαντικούς τίτλους δεν έλαβε θετικές κριτικές από κριτικούς λογοτεχνίας. Θα ήμουν ο πρώτος που θα φώναζα Eureka αν εμφανιζόταν ξαφνικά ένας ευφυής, αστείος, διασκεδαστικός και ειρωνικός τίτλος σε αυτό το είδος. Και δεν νομίζω ότι αποκλείεται να συμβεί αυτό αργά ή γρήγορα.
Τα μυθιστορήματα και τα βιβλία μη μυθοπλασίας με τις μεγαλύτερες πωλήσεις που εμφανίζονται στην ενότητα σας συνήθως αγνοούνται αλλού. Κάποιοι διαμαρτύρονται για αυτό. Λένε ότι είμαστε επιτυχημένοι, αλλά δεν εμφανιζόμαστε στην ενότητα χαρακτηριστικά. Και η Caroline Wahl παραπονιέται ότι δεν συζητήθηκε καλά.
Φυσικά, θα ήθελα να ελέγξω και τη δική μου κρίση διαβάζοντας κριτικές συναδέλφων δημοφιλών μυθιστορημάτων, αν υπάρχουν.
Μιλάμε πολύ για το κατά πόσο πρέπει να υπάρχει στη χώρα μας η «διαβάζω λογοτεχνία», για να παραθέσω έναν τίτλο από τους γερμανιστές Steffen Martus και Carlos Spoerhase. Σε κάθε περίπτωση, θα μπορούσε κανείς να πει αυτοκριτικά ότι αναθεωρούμε πολλά ντεμπούτα αντί, ας πούμε, να εξετάσουμε έναν Sebastian Fitzek.
Πιστεύω όντως ότι αξίζει τον κόπο να μελετήσουμε φαινόμενα όπως ο Stephen King, που τον θεωρώ σπουδαίο συγγραφέα, ή ο Dan Brown, που δεν τον θεωρώ σπουδαίο συγγραφέα. Τι δεν μπορούσε να εξηγηθεί χρησιμοποιώντας ένα παγκόσμιο φαινόμενο όπως ο «Χάρι Πότερ». Ένας συγγραφέας όπως ο Johannes Mario Simmel, για παράδειγμα, αδικείται εδώ και δεκαετίες από κριτικούς που τον ανέφεραν πάντα με την ίδια ανάσα με τον Heinz G. Konsalik, αν και οι δύο είναι λογοτεχνικοί κόσμοι χωριστά. Δεν ήταν όλα όσα έκανε ο Simmel εξαιρετικά, αλλά «Δεν χρειάζεται να είναι πάντα χαβιάρι» είναι ένα φανταστικό μυθιστόρημα, το ίδιο εύκολο να διαβαστεί σήμερα όπως το 1960. Και η ιδέα της ενσωμάτωσης συνταγών στην πλοκή ενός μυθιστορήματος είναι πολύ υπέροχη, ακόμη και να χτίσεις μια γαστρονομική γέφυρα με το έργο του βραβευμένου με Νόμπελ.
Ο Marcel Reich-Ranicki προειδοποίησε κάποτε να μην τρώμε τις ψαρόσουπες του κυρίου Γκρας… Αλλά πίσω στο θέμα μας. Όταν πρόκειται για πολύ επιτυχημένα βιβλία, υπάρχουν ορισμένα αντανακλαστικά, ειδικά σε αυτή τη χώρα. Κάποιοι λένε ότι η επιτυχία είναι ήδη μια ένδειξη ότι κάτι πέτυχε. Άλλοι, ωστόσο, θεωρούν ότι αυτό είναι απόδειξη ότι κάτι δεν πάει καλά, ακριβώς επειδή ενθουσιάζει τις μάζες.
Φυσικά, η επιτυχία από μόνη της δεν είναι δείγμα ποιότητας – σύμφωνα με τον «Νόμο του Sturgeon», όπως είπα, το ενενήντα τοις εκατό αυτών που διαβάζουμε είναι απόλυτο σκουπίδι. Υπάρχουν όμως και υπέροχα βιβλία που είναι επίσης απίστευτα επιτυχημένα, απλά σκεφτείτε την Cornelia Funke και τα μυθιστορήματά της «Ink World». Νομίζω ότι η Cornelia Funke για ένα πολύ μεγάλο ταλέντο, η ιδέα των μαγικών γλωσσών είναι εξαιρετικά πρωτότυπη. Τα μυθιστορήματα «Χάρι Πότερ» της JK Rowling είναι επίσης λαμπρά. Αν ο Χάρι πρέπει να γράψει μια ποινική εργασία με ένα στυλό και το δικό του αίμα ως μελάνι, τότε αυτή είναι μια φανταστική ιδέα.
Λίγο πριν την «ποινική αποικία» του Κάφκα.
Ακριβώς. Γιατί τι έχει να γράψει; «Δεν επιτρέπεται να λέω ψέματα». Αυτό είναι κοντά σε μια φαντασίωση του Κάφκα. Ο Κάφκα ήθελε επίσης να γράψει μπεστ σέλερ. Είχε κάνει ένα σχέδιο για αυτό με τον φίλο του Μαξ Μπροντ. Μαζί ήθελαν να ιδρύσουν ένα είδος σειράς ταξιδιωτικών οδηγών «Lonely Planet». «Φτηνό» θα πρέπει να ονομάζεται: «Φτηνό μέσω Λονδίνου», «Φτηνό μέσω Παρισιού», «Φτηνό μέσω Πράγας». Δυστυχώς, δεν μπόρεσαν να βρουν έναν εκδότη πρόθυμο να τους δώσει προκαταβολή.
Εάν, σύμφωνα με τον «Νόμο του Sturgeon», τόσα πολλά μπεστ σέλερ είναι χάλια, γιατί εξακολουθούν να είναι επιτυχημένα;
Η ερώτηση δεν προχωρά περαιτέρω με ορισμένα είδη. Για παράδειγμα, υπάρχει αυτό το είδος βίαιου πορνό, το οποίο έχει γράψει εδώ και καιρό ο Sebastian Fitzek, το οποίο πλέον διαμορφώνει το δικό του είδος. Βλέπω λίγα περιθώρια διαφοροποίησης. Επομένως, αν η επιτυχία του Cody McFadyen ή του Mo Hayder είναι πιο ένδοξη από αυτή του Fitzeck ή του Simon Beckett; Είναι όλα πολύ παρόμοια και πηγάζουν από την όρεξη για «περισσότερα από τα ίδια». Είναι σαν τους αλγόριθμους του Amazon: Αν σας αρέσει αυτό, θα σας αρέσει και αυτό. Σπάνια υπάρχουν εκπλήξεις. Και μετά διαβάζεις ξανά το μυθιστόρημα του Graham Greene «The Quiet American» του 1955 και σκέφτεσαι, διάβολε, ότι ήταν παγκόσμιο μπεστ σέλερ τότε, και πότε συναντήσατε ποτέ ένα συγκρίσιμα περίπλοκο μυθιστόρημα στη λίστα των μπεστ σέλερ; Σίγουρα, ο σοβινισμός του Γκριν μάλλον δεν θα πετούσε σήμερα. Είναι όμως αναμφισβήτητα ένας δεξιοτέχνης της λογοτεχνίας, όπως ο Σόμερσετ Μομ, που πάντα αγαπούσα και που δεν διαβάζεται πια.
Τι σημαίνει για εσάς κριτική;
Η κριτική είναι ένα εργαλείο για τη βελτίωση του κόσμου. Οι απόψεις είναι φθηνές, τα επιχειρήματα είναι λίγο πιο προκλητικά, γι’ αυτό προσπαθώ τουλάχιστον να παρέχω την κριτική μου μπεστ σέλερ, η οποία είναι κυρίως μια κριτική γούστου, με επιχείρημα. Αυτό σίγουρα δεν λειτουργεί πάντα. Έχω μόνο πέντε έως έξι λεπτά για ολόκληρη τη λίστα. Αλλά αυτός είναι ο ισχυρισμός μου.
Τρεις προτάσεις για 300 σελίδες – είναι ακόμα σε αναλογία;
Φυσικά. Κανείς δεν με εμποδίζει να συζητάω βιβλία σε μεγαλύτερη μορφή. Και αν ένας τίτλος παραμείνει στη λίστα για μερικές εβδομάδες ή και μήνες, μπορώ να πω τρεις προτάσεις τρεις φορές μέσα σε έξι μήνες.
