Ο Michel Martin του NPR μιλάει με τον Kim Wehle {WAIL-ee}, καθηγητή δικαίου στη Νομική Σχολή του Πανεπιστημίου της Βαλτιμόρης, σχετικά με τις τελικές αποφάσεις του Ανώτατου Δικαστηρίου αυτή τη θητεία.
MICHEL MARTIN, οικοδεσπότης:
Το Ανώτατο Δικαστήριο ολοκλήρωσε τη θητεία του σήμερα το πρωί με τρεις διαδοχικές αποφάσεις σχετικά με την ιθαγένεια των γεννητικών δικαιωμάτων, τη χρηματοδότηση της εκστρατείας και τις απαγορεύσεις των τρανς αθλητών. Μαζί μας για να μιλήσουμε για αυτό είναι η Kim Wehle. Είναι καθηγήτρια δικαίου στη Νομική Σχολή του Πανεπιστημίου της Βαλτιμόρης, όπου διδάσκει συνταγματικό δίκαιο, πολιτική δικονομία, διοικητικό δίκαιο και ομοσπονδιακά δικαστήρια. Καθηγητή Wehle, ευχαριστούμε πολύ που ήρθατε για άλλη μια φορά μαζί μας.
KIM WEHLE: Ωραία που είμαι μαζί σου.
ΜΑΡΤΙΝ: Ας ξεκινήσουμε με αυτή την απόφαση ιδιότητας του πολίτη. Το Ανώτατο Δικαστήριο έκρινε ότι σχεδόν όλα τα παιδιά που γεννιούνται σε αυτή τη χώρα έχουν δικαίωμα στην ιθαγένεια των γεννητικών δικαιωμάτων. Πόση επίπληξη – δεν ξέρω ποια λέξη να χρησιμοποιήσω – είναι αυτή στον Πρόεδρο Τραμπ;
WEHLE: Λοιπόν, ξέρετε, όταν σας ακούω να επαναλαμβάνετε την εκμετάλλευση, είναι ειρωνικό γιατί μόλις επαναλάβατε το κείμενο της 14ης Τροπολογίας, που λέει ότι όλα τα άτομα που γεννήθηκαν. Έτσι, αυτό είναι το είδος της απόφασης που θα μπορούσαν απλώς να υποδείξουν το Σύνταγμα και να πουν, δεν υπάρχει πραγματικά δουλειά για το Ανώτατο Δικαστήριο εδώ. Μόλις διαβάσατε το κείμενο. Είμαστε κειμενιστές, όπως θέλει να λέει η πλειοψηφία. Και εδώ έχουμε μια απόφαση 5-4 – ή αν μετρήσετε τη σύμφωνη γνώμη του Justice Kavanaugh, 6-4 – 6-3 – σε μια συζήτηση γύρω από την απλή γλώσσα του ίδιου του Συντάγματος. Επομένως, νομίζω ότι το γεγονός ότι αυτό έχει γίνει ένα αμφισβητούμενο ζήτημα και μια συζήτηση στη χώρα, κατά κάποιο τρόπο, είναι μια νίκη για τους ανθρώπους, ξέρετε, στο στρατόπεδο του Τραμπ που θέλουν να δουν αυτό το ιστορικό συνταγματικό δικαίωμα να καταργείται.
ΜΑΡΤΙΝ: Θα σας ρωτούσα για αυτό, τι κάνετε για τη διάσπαση απόφαση και επίσης το γεγονός ότι, όπως μόλις ακούσατε τη συνάδελφό μας Nina Totenberg να λέει, ότι το δικαστήριο φαινόταν να πηγαίνει – ή μάλλον ο Δικαιοσύνης – ο Πρωθυπουργός Roberts φαινόταν να κάνει τα πάντα για να μην αμφισβητήσει άμεσα ή να επιπλήξει ή να διαφωνήσει με τον πρόεδρο. Είναι κάπως φούστα – είναι το κλειδί – ένα απλό συνταγματικό ερώτημα. Και ήμουν απλά περίεργος τι πιστεύεις για αυτό.
WEHLE: Ναι, εννοώ, νομίζω ότι ο Justice Kavanaugh – είναι σχεδόν μια πρόσκληση στη σύμφωνη γνώμη του, μιλώντας για αυτόν συγκεκριμένα, για το Κογκρέσο να επιστρέψει και να προσπαθήσει να πειράξει τον νόμο που ακολούθησε την 14η τροποποίηση και να δημιουργήσει περισσότερες εξαιρέσεις. Νομίζω ότι ήταν κάτι σαν υπόδειξη. Ακούστε, φέρτε το πίσω σε εμάς με διαφορετική νομοθεσία, και θα δούμε αν μπορούμε να κάνουμε μια δεύτερη επίθεση στην 14η τροποποίηση.
Θέλω να πω, αλλά αυτό που έκανε ο Πρωθυπουργός ήταν να επιστρέψει στο κοινό δίκαιο και είπε, ξέρετε, αυτό είναι το – αυτό έκαναν οι βασιλιάδες στην Αγγλία, και υιοθετήθηκε εδώ, και πραγματικά δεν υπήρχε καμία ασάφεια. Και πάλι, αυτά είναι – αυτή η πλειοψηφία βασίζεται στο κείμενο και βασίζεται επίσης στην ιστορία και την παράδοση. Το έχουμε δει με την άμβλωση. Το έχουμε δει με δικαιώματα όπλων. Και έτσι παίρνει κάπως αυτή την ασφαλή λεωφόρο και λέει, ακούστε, αυτό είναι τόσο ιστορικό όσο και να έρχεται.
Και ο δικαστής Thomas, στη διαφωνία του, βασίζεται βασικά στην υπόθεση Dred Scott και λέει, όχι, πρόκειται πραγματικά, ξέρετε, για τους πρώην σκλάβους και την 14η Τροποποίηση. Και νομίζω ότι μερικοί – ξέρετε, κάπως ειρωνικά, ίσως, η Justice Jackson στη σύμφωνη γνώμη της, λέει, περιμένετε ένα λεπτό. Είστε αυτοί που λέτε αχρωματοψία του Συντάγματος όταν πρόκειται για θετική δράση και τέτοια πράγματα, αλλά όχι όταν πρόκειται για την 14η τροποποίηση. Έτσι, μπορείτε να δείτε τη συζήτηση μεταξύ των δικαστών ή πραγματικά απογοήτευση μεταξύ τους. Αλλά νομίζω ότι, ειλικρινά, η πλειοψηφία και ο δικαστής Τζάκσον είναι σταθερά σε σταθερές βάσεις με την ανάγνωση της γλώσσας, όπως η γλώσσα – αναφέρει το κείμενο.
ΜΑΡΤΙΝ: Έχετε ιδέα γιατί περίμεναν μέχρι την τελευταία ημέρα της θητείας για να εκδώσουν αυτήν την απόφαση;
WEHLE: Λοιπόν, πρέπει να σκεφτώ -ξέρετε, το σκέφτηκα εδώ και πολύ καιρό, ότι αυτό το δικαστήριο ανησυχεί πιθανώς -ή κάποιοι από αυτούς- ο πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών να πει, μια μέρα, ακούστε, αυτό είναι ένα ψεύτικο δικαστήριο. Ξέρετε, έχει – έχει – έχει παραβιάσει πολλά καταστατικά. Έχει επιπλήξει ή απλώς αγνόησε εκατοντάδες αποφάσεις κατώτερων δικαστηρίων. Και ότι μια μέρα, η δική τους εξουσία – που δεν έχουν μόνιμο στρατό. Δεν έχουν αστυνομική δύναμη. Ξέρετε, έχουν το Marbury εναντίον Madison, λέγοντας ότι έχουν την εξουσία να ερμηνεύουν το Σύνταγμα.
Νομίζω λοιπόν ότι είναι – πρέπει να είναι πολύ ευαίσθητοι στη νομιμότητα του ίδιου του δικαστηρίου με αυτόν τον συγκεκριμένο πρόεδρο. Ίσως λοιπόν να περιμένουμε μέχρι το τέλος, όπου δεν υπάρχει τόσο μεγάλη παρακολούθηση και συζήτηση του δικαστηρίου για το Ανώτατο Δικαστήριο – είναι δύσκολο να το γνωρίζουμε. Αλλά είναι σχεδόν σαν, ξέρετε, να ανακοινώνεις νέα την Παρασκευή, θα πεθάνει πιο γρήγορα.
ΜΑΡΤΙΝ: Ας στραφούμε λοιπόν σε μια άλλη υπόθεση που αποφασίστηκε σήμερα, αποφάσισε το δικαστήριο – στην πραγματικότητα πρόκειται για δύο υποθέσεις που υποβλήθηκαν ενώπιον του Δικαστηρίου, και είναι κάπως μία – μετατράπηκαν σε μια απόφαση. Το δικαστήριο αποφάσισε ότι οι πολιτείες μπορούν να απαγορεύσουν στα τρανς κορίτσια και γυναίκες να συμμετέχουν σε αθλήματα σε σχολεία που χρηματοδοτούνται από το δημόσιο, τα οποία φοιτούσαν σε γυμνάσια και κολέγια. Ποια είναι η άποψή σας για αυτό; Δεν φαίνεται ότι ήταν έκπληξη για τον κόσμο που παρακολουθούσε το γήπεδο, αλλά είμαι – είμαι περίεργος για την άποψή σου.
WEHLE: Ναι. Αυτό δεν ήταν και τόσο έκπληξη. Υπήρχαν μερικοί – υπάρχει σύγχυση με αυτό το δικαστήριο για το πώς να ορίσετε το σεξ όταν πρόκειται για τρανς άτομα. Και κάτω από τον – κάτω από τον Τίτλο VII, που αφορά τις διακρίσεις στην απασχόληση, ο δικαστής Gorsuch συνέταξε μια γνώμη πριν από λίγο καιρό λέγοντας ότι το σεξ περιλαμβάνει και τα τρανς. Εδώ μιλάτε για χρήματα που επιτρέπονται για αθλήματα. Και ο δικαστής Kavanaugh και η πλειοψηφία του λένε, για τους σκοπούς αυτού του καταστατικού, στον Τίτλο IX, χρηματοδότηση, σεξ σημαίνει σεξ.
Το όλο νόημα αυτού του καταστατικού χρονολογείται από τη δεκαετία του 1970, όταν η διαφορά στα αθλήματα κοριτσιών και αγοριών ήταν, ξέρετε, μεγάλη. Και αυτό σχεδιάστηκε για να εξισώσει αυτή τη βιολογική δικαιοσύνη του φύλου. Και σημειώνει, ξέρετε, ακούστε, ούτε οι ενάγοντες το αμφισβήτησαν. Ήθελαν μια χαρά για ορισμένα είδη τρανσέξουαλ παιδιών. Και ουσιαστικά, λένε, όχι, αυτό είναι απλά – αυτό είναι πολύ κοκκώδες. Αυτό είναι αρκετά ξεκάθαρο, απλό.
ΜΑΡΤΙΝ: Και μια άλλη απόφαση που δεν ήταν έκπληξη ήταν ότι το δικαστήριο έριξε τα όρια στο πόσα πολιτικά κόμματα μπορούν να συγκεντρώσουν και να δαπανήσουν για τους υποψηφίους. Συνολικά, λοιπόν, η απόφαση για την ιθαγένεια των γεννητικών δικαιωμάτων είναι μόνο μία από τις λίγες όπου το δικαστήριο αποφάσισε κατά του Τραμπ. Και υπήρξε επίσης η απόφαση για την κατάργηση του δασμολογικού προγράμματος του Προέδρου Τραμπ. Συνολικά, πώς θα βλέπατε αυτόν τον όρο όσον αφορά τον τρόπο με τον οποίο συνδέεται αυτό το δικαστήριο με την ατζέντα του προέδρου;
WEHLE: Ναι, νομίζω ότι οφείλεται στην υπόθεση της ιθαγένειας των γεννητικών δικαιωμάτων και ακόμη και στην υπόθεση των δασμών – η οποία, και πάλι, δεν θα έπρεπε να ήταν μια πραγματικά δύσκολη απόφαση. Αυτά είναι -και κατέληξαν, ξέρετε, με διχασμένο γήπεδο. Νομίζω ότι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί υποδηλώνοντας ότι πρόκειται για σοβαρά χτυπήματα κατά της κυβέρνησης Τραμπ. Εννοώ ότι βασικά να δηλώνει κανείς ότι το Κογκρέσο ενήργησε αντισυνταγματικά για σχεδόν 100 χρόνια δημιουργώντας υπηρεσίες που περιορίζουν την ικανότητα του προέδρου να απολύει μερικούς ανθρώπους – αυτό είναι πραγματικά, πολύ μεγάλο θέμα.
Και επίσης με αυτήν τη χρηματοδότηση της καμπάνιας – που ξέρω ότι οι ακροατές είναι πιθανώς, ξέρετε, λίγο ενθουσιασμένοι από την προσπάθεια να το καταλάβουν – θα διαβάσω από τη διαφωνία του Justice Kagan. Γράφει, η πλειοψηφία ακυρώνει τον περιορισμό των συντονισμένων δαπανών του Κογκρέσου, επιτρέποντας έτσι σε ένα κόμμα να χρησιμεύσει ως εναλλακτική λύση…
ΜΑΡΤΙΝ: Εντάξει.
WEHLE: …Έλεγχος λογαριασμού για καμπάνια. Ένας δωρητής θα μπορεί να δώσει σε ένα πάρτι έως και μισό εκατομμύριο.
ΜΑΡΤΙΝ: Πρέπει να το αφήσουμε εκεί. Αυτός είναι ο καθηγητής Kim Wehle, καθηγητής δικαίου στη Νομική Σχολή του Πανεπιστημίου της Βαλτιμόρης.
Πνευματικά δικαιώματα © 2026 NPR. Με την επιφύλαξη παντός δικαιώματος. Επισκεφτείτε τις σελίδες όρων χρήσης και αδειών του ιστότοπού μας στη διεύθυνση www.npr.org για περισσότερες πληροφορίες.
Η ακρίβεια και η διαθεσιμότητα των μεταγραφών NPR ενδέχεται να διαφέρουν. Το κείμενο μεταγραφής μπορεί να αναθεωρηθεί για τη διόρθωση σφαλμάτων ή την αντιστοίχιση ενημερώσεων στον ήχο. Ο ήχος στο npr.org μπορεί να επεξεργαστεί μετά την αρχική του μετάδοση ή δημοσίευση. Η έγκυρη εγγραφή του προγραμματισμού του NPR είναι η εγγραφή ήχου.
