TERRY GROSS, οικοδεσπότης:
Αυτό είναι φρέσκος αέρας. Είμαι ο Terry Gross. Καθώς πηγαίνετε σε καλοκαιρινά μπάρμπεκιου, πικνίκ, πεζοπορίες και άλλες εξαιρετικές καλοκαιρινές δραστηριότητες, μπορεί να είστε ήδη σε εγρήγορση για τα τσιμπούρια λόγω της ασθένειας του λάιμ, αλλά υπάρχει ένα δυνητικά πιο επικίνδυνο τσιμπούρι που μπορεί να μην γνωρίζετε που ονομάζεται το μοναχικό αστέρι. Και σε αντίθεση με άλλα τσιμπούρια, επιδιώκει ενεργά τους οικοδεσπότες του. Το μοναχικό αστέρι εξαπλώνεται σε τεράστιες περιοχές των ΗΠΑ και η ασθένεια που φέρει, το σύνδρομο alpha-gal, εξαπλώνεται σε περισσότερες από 30 χώρες σε έξι ηπείρους, που συχνά μεταδίδεται από διάφορα άλλα τσιμπούρια. Το σύνδρομο alpha-gal είναι πιο δύσκολο να διαγνωστεί και να αντιμετωπιστεί από την ασθένεια του λάιμ και τα συμπτώματα είναι πιο σοβαρά. Σε πολλές περιπτώσεις, το θύμα αναπτύσσει αλλεργία σε όλο το κόκκινο κρέας, συμπεριλαμβανομένων των σχεδόν μικροσκοπικών σωματιδίων του. Η αλλεργία μπορεί να γίνει τόσο ακραία που μπορεί να σας σκοτώσει. Ηπιότερες περιπτώσεις μπορεί να αλλάξουν τη ζωή σας εάν είστε κρεατοφάγος ή εάν έχετε αγελάδες ή εργάζεστε σε ράντσο βοοειδών ή στη βιομηχανία τροφίμων, συμπεριλαμβανομένων των εστιατορίων. Οι ειδικοί στον έλεγχο παρασίτων και οι επιστήμονες της ιατρικής έρευνας έχουν μπερδευτεί σχετικά με το τι πρέπει να κάνουν.
Σε ένα άρθρο στο The New Yorker με τίτλο “The Tick That Hunts Down Its Hosts – Including Us”, ο καλεσμένος μου, Burkhard Bilger, αναφέρει όσα γνωρίζουμε για το πώς λειτουργεί το τσιμπούρι, πώς έχει πολλαπλασιαστεί και επεκτείνει πολύ την επικράτειά του, πώς πλήττει τους ανθρώπους με τους οποίους τρέφεται και τις τελευταίες ιδέες για το πώς να περιορίσουμε τους ανθρώπους με την άλφα. Ο Bilger είναι συγγραφέας του προσωπικού του The New Yorker και συγγραφέας του βιβλίου «Fatherland» του 2023, για τον Γερμανό παππού του που εντάχθηκε στο Ναζιστικό Κόμμα αλλά συνεργάστηκε με τη Γαλλική Αντίσταση.
Burkhard Bilger, καλώς ήρθατε πίσω στο FRESH AIR. Το κομμάτι σου ήταν συναρπαστικό, αναστατωμένο. Και χαίρομαι πολύ που το έγραψες, γιατί είναι κάτι για το οποίο θα πρέπει πραγματικά να προσέχουμε. Έτσι, το πρώτο πράγμα που θέλω να κάνω είναι να ενημερώσω τους ακροατές μας για τον κίνδυνο που διατρέχουν μιλώντας για το πού έχουν εξαπλωθεί τα τσιμπούρια και ποια μέρη έχουν τις μεγαλύτερες προσβολές.
BURKHARD BILGER: Ναι. Λοιπόν, αυτό είναι ένα τσιμπούρι – το μοναχικό τσιμπούρι – που ήταν στα νοτιοανατολικά, ξέρετε, και μέχρι τη Βιρτζίνια – μέχρι τη δεκαετία του ’50, σπάνια πήγαινε βόρεια της Βιρτζίνια. Και τώρα έχει εξαπλωθεί βόρεια στο Μέιν, στο Μίσιγκαν, δυτικά ως την Οκλαχόμα. Και αν κοιτάξετε χάρτες – εννοώ, τα καλύτερα δεδομένα που έχουμε για το πού είναι πιο συχνό το σύνδρομο προέρχονται από μερικά δείγματα αίματος από στρατιωτικούς, 3.000 στρατιώτες που ήταν – στις αρχές της δεκαετίας του 2000, όταν εξέτασαν αν είχαν αντισώματα alpha-gal στο αίμα τους. Και αν κοιτάξετε αυτούς τους χάρτες, το επίκεντρο είναι κάπως ακριβώς εκεί που συναντώνται το Αρκάνσας, το Μιζούρι και η Οκλαχόμα. Υπάρχει μια τέτοια έκταση από το Μιζούρι μέχρι τη νοτιοανατολική Οκλαχόμα, όπου οι άνθρωποι – όπως το 47% των ανθρώπων που εξετάστηκαν είχαν αντισώματα άλφα-γαλ στο αίμα τους. Στην ανατολική ακτή, ωστόσο, υπάρχει επίσης ένα είδος μίνι επίκεντρου, το οποίο βρίσκεται στο ανατολικό Λονγκ Άιλαντ, γύρω από το Χάμπτονς και στο Μάρθας Βίνγιαρντ. Και τα δύο αυτά μέρη έχουν πολύ υψηλή συχνότητα εμφάνισης alpha-gal.
GROSS: Λοιπόν, πώς ξέρετε αν σας έχει δαγκώσει ένα τσιμπούρι μοναχικού αστεριού;
BILGER: Λοιπόν, δεν υπάρχει τίποτα σαν το εξάνθημα στα μάτια των ταύρων που παθαίνεις με τα τσιμπούρια ελαφιών από τη νόσο του Lyme. Πραγματικά πρέπει απλώς να το δείτε και να το ξεκολλήσετε ή να ξέρετε ότι σας έχουν δαγκώσει. Σε ορισμένες περιπτώσεις, επίσης, οι άνθρωποι δαγκώνονται από αυτά τα τρομερά πράγματα που ονομάζονται βόμβες κρότωνες, στην καθομιλουμένη. Και αυτό είναι βασικά αυτές οι γιγάντιες συλλογές, συστάδες από μοναχικές προνύμφες κροτώνων αστεριών, οι οποίες μπορούν επίσης να σας δαγκώσουν και επίσης να προκαλέσουν την ασθένεια. Και μερικές φορές οι άνθρωποι παθαίνουν εκατοντάδες από αυτά τα πράγματα στους αστραγάλους τους ή στα πόδια τους και στη συνέχεια δαγκώνουν πολλά δαγκώματα ταυτόχρονα.
GROSS: Αυτό επιδεινώνει το σύνδρομο;
BILGER: Εννοώ, όσο περισσότερα τσιμπήματα λαμβάνετε, τόσο υψηλότερα τείνουν να είναι τα επίπεδα αντισωμάτων σας και τόσο μεγαλύτερες είναι οι πιθανότητές σας να πάθετε το σύνδρομο. Είναι μια πραγματικά περίεργη κρυπτική ασθένεια γιατί, ξέρετε, υπάρχουν άνθρωποι που έχουν πολύ υψηλά επίπεδα αντισωμάτων που δεν πάσχουν από το σύνδρομο. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν αρκετά χαμηλά επίπεδα αντισωμάτων που το παθαίνουν. Υπάρχουν άνθρωποι που το έχουν για πολύ καιρό και μετά ξαφνικά φουντώνει. Είναι ένα πολύ είδος μυστηριώδους ασθένειας.
GROSS: Επομένως, αν πρέπει να δείτε το τσιμπούρι ή να δείτε το δάγκωμα, τι ψάχνετε;
BILGER: Εννοώ, μπορείτε να αναγνωρίσετε το τσιμπούρι του μοναχικού αστεριού από μια μικρή λευκή κουκκίδα στην πλάτη του, και αυτό είναι χαρακτηριστικό. Αλλά εκτός από αυτό, πραγματικά, το μόνο πράγμα που μπορείτε να αναζητήσετε μετά από αυτό είναι κάποιο είδος συμπτωμάτων. Μερικές φορές θα εμφανίσετε εξάνθημα. Θα πάθεις κυψέλες. Έτσι θα αρχίσετε να έχετε δύσπνοια. Υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί τρόποι με τους οποίους το σύνδρομο μπορεί να εκφραστεί.
GROSS: Αναφέρατε λοιπόν κνίδωση, εξανθήματα, δυσκολία στην αναπνοή. Το πιο διαβόητο σύμπτωμα του συνδρόμου alpha-gal είναι η αλλεργία στο κόκκινο κρέας, που φαίνεται τρελό. Πόση έκθεση χρειάζεστε; Υποθέτω ότι αυτό διαφέρει ανάλογα με το άτομο. Αλλά δώστε μας μια αίσθηση του φάσματος της αλλεργίας στο κόκκινο κρέας που μπορεί να αντιμετωπίσετε με το σύνδρομο alpha-gal.
ΜΠΙΛΓΚΕΡ: Λοιπόν, από νωρίς, νομίζω ότι θα μπορούσατε – απλώς είχατε ένα τσίμπημα, και αυτό – συχνά χρειάζεται, ξέρετε, σημαντικό – και αν έχετε το σύνδρομο, εάν έχετε αυτά τα αντισώματα για την αλλεργία, μπορεί να φάτε ένα ολόκληρο μπιφτέκι ή μια μπριζόλα, και οι άνθρωποι ξαφνικά, λίγες ώρες αργότερα – και αυτό είναι πολύ περίεργο. Στις περισσότερες αλλεργίες, έχετε μια αρκετά γρήγορη αντίδραση. Εάν τρώτε φιστίκια και έχετε αλλεργία στα φιστίκια, θα έχετε αντιδράσεις μέσα σε μια ώρα, ή ακόμα και λίγα λεπτά σε ορισμένες περιπτώσεις. Με το alpha-gal, μπορεί να χρειαστούν έξι ώρες σε ορισμένες περιπτώσεις. Αλλά εάν δέχεστε περισσότερα τσιμπήματα από τσιμπούρια ή αν τυχαίνει να είστε κάποιος που είναι υπερευαίσθητος σε αυτά τα αντισώματα αλλεργίας, τότε μπορείτε να αρχίσετε να εμφανίζετε αντιδράσεις σε πολύ μικρές ποσότητες. Συχνά οι άνθρωποι γίνονται αλλεργικοί στα γαλακτοκομικά προϊόντα. Και μετά…
GROSS: Γιατί προέρχεται από αγελάδες.
BILGER: Επειδή προέρχεται από αγελάδες – εννοώ, οτιδήποτε ουσιαστικά περιέχει το μόριο σακχάρου alpha-gal ή υδατάνθρακες. Είναι ένα μόριο που περιέχουν όλα τα θηλαστικά, αλλά όχι τα πρωτεύοντα και όχι οι άνθρωποι. Και έτσι οι περισσότεροι από εμάς τρώμε συνεχώς κρέας. Τρώμε αυτό το άλφα-γαλ, και δεν προκαλεί πρόβλημα. Αλλά κάτι για αυτό το τσίμπημα τσιμπουριού, κάτι μέσα. Και ξέρουμε ότι το ίδιο το δάγκωμα του κρότωνα έχει άλφα-γαλλ στο σάλιο, και αυτό το βάζει στο σύστημά σας. Αλλά πρέπει να υπάρχει κάτι, πιστεύει ο κόσμος, που επίσης πυροδοτεί τις ευαισθησίες. Μπορεί να είναι ένας ιός, μπορεί να είναι άλλο αλλεργιογόνο, μπορεί να είναι κάτι στο σάλιο που απλώς προετοιμάζει το σύστημα να ανταποκριθεί σε αυτό.
Έτσι, εάν στη συνέχεια γίνετε πραγματικά ευαισθητοποιημένοι σε αυτό, κάποια στιγμή, ξέρετε, μπορείτε να αρχίσετε να αντιδράτε σε πράγματα όπως ίχνη «φυσικών αρωματικών ουσιών», quote-unquote, σε προϊόντα που είναι πραγματικά εκχυλίσματα βοείου κρέατος ή εκχυλίσματα χοιρινού. Μπορείτε να αρχίσετε να αντιδράτε σε ένα μικρό κομμάτι γαλακτοκομικής σκόνης και ένα τσιπ Doritos. Μπορείτε να αρχίσετε να αντιδράτε στο μικροσκοπικό λίπος του βοείου κρέατος στην κρέμα δέρματος που βάζετε στα χέρια σας. Και σε όλη τη διαδρομή – σε μερικούς ανθρώπους με τους οποίους μίλησα στο Μιζούρι και στη Βιρτζίνια, αν απλώς περνούσαν από κάποιον που τηγανίζει μπέικον σε ένα τηγάνι, οι αναθυμιάσεις από αυτό, είπαν, τους έβγαζαν το λαιμό. Και υπάρχει κάποια συζήτηση αν αυτό είναι πραγματικά ψυχοσωματικό ή όχι. Ξέρετε, απολύτως, – το αναπνευστικό σας σύστημα ενεργοποιείται εύκολα από αλλεργιογόνα. Αλλά υπάρχει τόσο λίγος αναθυμιασμός. Το κάνει πραγματικά; Αλλά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, πολλοί, πολλοί άνθρωποι λένε ότι τους προκαλεί.
GROSS: Χρησιμοποιείται το βόειο κρέας σε φάρμακα που δεν θα σκεφτόσασταν, αλλά εάν είχατε μια πολύ κακή περίπτωση συνδρόμου alpha-gal, μπορεί να καταλήξετε να είστε αλλεργικοί;
ΜΠΙΛΓΚΕΡ: Απολύτως. Εννοώ, νομίζω ότι ένα από τα πιο κοινά είναι απλά κάψουλες ζελατίνης. Ξέρετε, εάν παίρνετε ιβουπροφαίνη ή ακεταμινοφαίνη από κάψουλες ζελατίνης, που συχνά περιέχει κολλαγόνο από βόειο κρέας ή από χοίρους. Και το ίδιο με πολλά συμπληρώματα διατροφής. Ξέρετε, εάν είστε στο νοσοκομείο, είναι πολύ τρομακτικό γιατί δεν έχετε πραγματικά χρόνο να το πείτε – μπορεί να μην έχετε χρόνο να πείτε στον γιατρό ή τον χειρουργό σας τι συμβαίνει. Αλλά, όπως, η ηπαρίνη – είναι μια αραιή αίματος ή μια κοινή αραίωση του αίματος. Αυτό είναι από – φτιαγμένο από έντερα βοείου κρέατος. Έχετε ινσουλίνη που παρασκευάζεται από πάγκρεας χοίρων – ή μπορεί να είναι – και έχετε οιστρογόνα που παράγονται από ούρα εγκύων φοράδων. Έχετε εμβόλια και αντιδηλωτικά που χρησιμοποιούνται για δαγκώματα φιδιών που γίνονται συχνά – παρασκευάζονται με κρέας.
Λοιπόν, ξέρετε – και το πρόβλημα όταν κάνετε μια ένεση, ειδικά, είναι ότι η αντίδραση είναι έντονη και άμεση. Δεν είναι σαν τις ώρες καθυστέρησης που παθαίνεις με την κατάποση κρέατος. Εννοώ, έτσι ανακαλύφθηκε αρχικά το alpha-gal. Ήταν ένα αντικαρκινικό φάρμακο που ονομαζόταν cetuximab, το οποίο οι άνθρωποι που είχαν ευαισθητοποιηθεί στο alpha-gal – το cetuximab είχε άλφα-gal σε αυτό επειδή χρησιμοποιήθηκε – παρασκευάστηκε – παρήχθη με DNA ποντικιού. Οπότε είχε άλφα-γαλ, και οι άνθρωποι στο Νότο που είχαν ευαισθητοποιηθεί στο άλφα-γαλ από τσιμπήματα τσιμπουριών είχαν αυτές τις τρομερές αντιδράσεις σε κλινικές σε όλο το Νότο. Και στο Αρκάνσας, εννοώ, ένας ασθενής πέθανε ενώ εγχύθηκε στο σώμα του. Αυτός είναι λοιπόν ο πραγματικός κίνδυνος, μου λένε πολλοί άνθρωποι – το ιατρικό ίδρυμα δεν έχει καταλάβει το γεγονός ότι πολλοί από τους ασθενείς τους μπορεί να είναι όλο και πιο ευαίσθητοι στα φάρμακα που χρησιμοποιούν.
GROSS: Υποθέτω ότι πρέπει να προσθέσουμε λανολίνη και σε αυτό, γιατί υπάρχει σε πολλά προϊόντα.
ΜΠΙΛΓΚΕΡ: Σίγουρα. Ναι, ναι, λανολίνη και πράγματα από τους σμηγματογόνους αδένες των προβάτων. Πάντα υπάρχει – ξέρεις, είναι τρελό. Μια γυναίκα που είναι κτηνοτρόφος στο νότιο Μιζούρι είπε, ξέρετε, είχα – ο γιος μου έχει άλφα-γαλ. Αλλά εγώ – με έκανε πραγματικά περήφανο για τη βιομηχανία του βοείου κρέατος – επειδή απλά είμαστε – έχουμε διεισδύσει σε κάθε πράγμα. Και σε κάνει να συνειδητοποιήσεις…
(ΓΕΛΙΟ)
BILGER: Είναι ακριβώς, όπως, ο βαθμός στον οποίο έχει ενσωματωθεί. Ακόμη και, όπως, οι γυψοσανίδες μερικές φορές έχουν, ξέρετε, κρύβες αγελάδων. Ξέρετε, είναι απλά – είναι παντού γύρω μας, και δεν το συνειδητοποιούμε καν.
GROSS: Και αν κοιτάξετε τις ετικέτες, θα ξέρετε;
BILGER: Μερικές φορές θα το κάνεις. Θέλω να πω, υπάρχει μια – υπάρχει μια εφαρμογή που ονομάζεται Fig που χρησιμοποιούν οι άνθρωποι που έχουν alpha-gal που θα σας δώσει, ξέρετε, ένα κόκκινο, πράσινο ή κίτρινο φως με βάση το αν είναι ασφαλές ή αν είναι ανώμαλο ή σίγουρα δεν είναι ασφαλές. Αλλά τόσα πολλά πράγματα – δεν υπάρχουν – ξέρετε, δεν υπάρχουν κανονισμοί για – αυτού του είδους την επισήμανση. Έτσι, η βιομηχανία τροφίμων θα χρησιμοποιεί συνεχώς φυσικές αρωματικές ύλες. Και συχνά αυτά είναι – ξέρετε, έχουν άλφα-γαλ μέσα τους. Είναι εκχυλίσματα βοείου κρέατος ή κρέατος.
GROSS: Λοιπόν, επιτρέψτε μου να σας συστήσω ξανά, και μετά θα μιλήσουμε λίγο περισσότερο. Αν μόλις γίνετε μαζί μας, ο καλεσμένος μου είναι ο Burkhard Bilger. Το τελευταίο του άρθρο στο The New Yorker τιτλοφορείται «Το τσιμπούρι που κυνηγά τους οικοδεσπότες του – συμπεριλαμβανομένων μας». Είναι μέρος του The New Yorker’s Body Issue. Θα επιστρέψουμε αμέσως μετά από ένα διάλειμμα. Αυτό είναι φρέσκος αέρας.
(ΗΧΟΣ ΤΟΥ RUDY ROYSTON’S “BED BOBBIN'”)
GROSS: Αυτός είναι καθαρός αέρας. Ας επιστρέψουμε στη συνέντευξή μου με τον Burkhard Bilger. Το τελευταίο του άρθρο στο The New Yorker τιτλοφορείται “The Tick That Hunts Down Its Hosts – Including Us. Και είναι για το μοναχικό τσιμπούρι και την ασθένεια που προκαλεί, η οποία ονομάζεται σύνδρομο alpha-gal.
Υπήρξε, λοιπόν, ποτέ κάτι σαν μια δυνητικά θανατηφόρα αλλεργία στο κρέας, που μεταδόθηκε από ένα τσιμπούρι ή οποιοδήποτε άλλο έντομο ή οτιδήποτε άλλο;
BILGER: Όχι. Θέλω να πω, αυτό ήρθε πραγματικά από το πουθενά. Και οι επιστήμονες με τους οποίους μίλησα – όλοι είχαν την ίδια ιστορία. Πίσω στις αρχές της δεκαετίας του 2000 – 2006, 2007, όταν αυτό ανακαλύφθηκε – ανακαλύφθηκε κάπως ταυτόχρονα από έναν αλλεργιολόγο στην Αυστραλία βόρεια του Σίδνεϊ και από μια ομάδα στο Πανεπιστήμιο της Βιρτζίνια με επικεφαλής τους Thomas Platt-Mills – Platts-Mills και Scott Commins. Και όλοι είπαν, ξέρετε, όταν μιλήσαμε για πρώτη φορά με συναδέλφους, είπαν ότι είναι γελοίο. Οι αλλεργίες δεν λειτουργούν έτσι. Πρώτα απ ‘όλα, τα σάκχαρα συνήθως δεν προκαλούν αλλεργίες. Συνήθως είναι πρωτεΐνες. Γιατί λοιπόν να το κάνει αυτό η ζάχαρη; Και δεύτερον, οι τροφικές αλλεργίες δεν χρειάζονται ώρες για να εκδηλωθούν – μην χρειάζονται ώρες για να προκαλέσουν αντίδραση.
Έτσι – ξέρετε, υπήρχε πολύς σκεπτικισμός. Και ακόμη αργότερα, αφού είχε καθιερωθεί ως ασθένεια που είχε ορισμένες παραμέτρους και έγινε αποδεκτή, πολλοί άνθρωποι στον κόσμο της στομαχικής νόσου δεν πίστευαν ότι θα μπορούσε να προκαλέσει στομαχικά προβλήματα, αλλά το κάνει απολύτως. Και τώρα ξέρουμε ότι μπορεί να προκαλέσει ναυτία και στομαχικούς κόμπους και κάθε είδους προβλήματα σε αυτό το επίπεδο επίσης.
GROSS: Άρα το κόκκινο κρέας είναι το πρόβλημα. Αλλά, όπως, πουλερικά, ψάρια – είναι εντάξει;
ΜΠΙΛΓΚΕΡ: Ναι. Οποιοδήποτε άλλο είδος κρέατος είναι καλό. Ξέρετε, πολλοί από τους ανθρώπους με τους οποίους μίλησα και το είχαν – υπήρχε, ξέρετε, μια μεγάλη ομάδα υποστήριξης alpha-gal στο Martha’s Vineyard με την οποία κάθισα για μερικές ώρες. Και όλοι μίλησαν για, ξέρετε, ότι προσπαθούν να πάρουν κρέας emu και κρέας στρουθοκαμήλου επειδή είναι κόκκινα κρέατα, αλλά δεν έχουν άλφα-γαλ μέσα τους. Αγόραζαν αυτά τα γουρούνια ξενομεταμόσχευσης που είχαν αναπτυχθεί για μεταμοσχεύσεις οργάνων που είχαν ηθελημένα γενετική μηχανική ώστε να μην έχουν alpha-gal, επειδή το alpha-gal είναι ένας από τους λόγους που τα όργανα των χοίρων τείνουν να απορρίπτονται από το ανθρώπινο σώμα. Αυτή η εταιρεία λοιπόν, η Revivicor, σχεδίασε αυτό το γουρούνι και μετά βρήκε, ω, αγόρι. Υπάρχει μια ολόκληρη αγορά για το κρέας που δεν καταλάβαμε καν. Και πολλοί άνθρωποι που έχουν alpha-gal προσπαθούν να πιάσουν και αυτό το κρέας.
GROSS: Οι περισσότεροι γιατροί γνωρίζουν πώς να αναγνωρίζουν το σύνδρομο alpha-gal ή ακόμη και τι είναι;
BILGER: Νομίζω ότι τώρα έχει φτάσει στο σημείο που το κάνουν. Ξέρετε, υπήρξε μια μελέτη το 2017 που εξέτασε, νομίζω, εκατό ή περισσότερες επισκέψεις γιατρών και διαπίστωσε ότι μόνο ένας στους 10 εντόπισε σωστά το σύνδρομο. Και διαπίστωσαν την ίδια στιγμή – η ίδια μελέτη διαπίστωσε – ότι ο διάμεσος χρόνος που χρειάστηκε για να διαγνωστεί το σύνδρομο ήταν επτά χρόνια. Άρα ζεις με αυτό το πράγμα για επτά χρόνια. Σου δίνει κυψέλες. Σου προκαλεί κράμπες στο στομάχι. Σου προκαλεί δύσπνοια. Μπορεί ακόμη και να σας στείλει στο νοσοκομείο με αναφυλακτικό σοκ, και απλά δεν το ξέρετε.
Εννοώ, και υπήρχε αυτό – πήγα σε αυτό το εστιατόριο στο Σπρίνγκφιλντ του Μιζούρι, που ονομαζόταν The Safe Spoon που ήταν εντελώς απαλλαγμένο από αλλεργιογόνα, και τα εννέα κύρια αλλεργιογόνα και καθόλου άλφα-γαλλ. Και μίλησα με έναν τύπο που ήταν πωλητής και άρχισε να έχει όλα τα είδη – πήγε στο νοσοκομείο δύο ή τρεις φορές σοκαρισμένος. Έκανε δύο καρδιοχειρουργικές επεμβάσεις επειδή το διέγνωσαν λάθος και νόμιζαν ότι είχε πρόβλημα με την καρδιά και πριν καταλάβουν ότι ήταν αλλεργία στο κόκκινο κρέας. Έτσι ήταν πραγματικά – μέρος του προβλήματος με αυτό όλα αυτά τα χρόνια ήταν ότι οι άνθρωποι λαμβάνουν λάθος θεραπεία για κάτι που είναι στην πραγματικότητα πολύ απλό. Μην τρώτε κρέας. Μην πίνετε γάλα.
GROSS: Είναι αποτελεσματικό το EpiPen εάν αρχίσετε να εμφανίζετε συμπτώματα;
ΜΠΙΛΓΚΕΡ: Ναι. Είναι. Εννοώ, και νομίζω ότι το EpiPen είναι απαραίτητο εάν έχετε – εάν έχετε αναφυλαξία ή εάν αρχίσετε να έχετε πραγματικά σοβαρά συμπτώματα. Ειδικά στις αγροτικές περιοχές, είναι πολύ σημαντικό να έχετε το EpiPen σε περίπτωση που πάθετε σοβαρή αντίδραση.
GROSS: Έτσι η νόσος του Lyme, η οποία είναι επίσης μεταδιδόμενη από κρότωνες, μπορεί να ελεγχθεί εάν πάρετε το σωστό αντιβιοτικό σε σύντομο χρονικό διάστημα μετά το δάγκωμα. Τι γίνεται λοιπόν με το alpha-gal; Όπως, είναι – εκτός, σαν, ένα EpiPen, το οποίο μπορεί να τερματίσει το επεισόδιο, υπάρχει κάποιο είδος αντιβιοτικής θεραπείας ή άλλη θεραπεία που είναι αποτελεσματική;
BILGER: Λοιπόν, σίγουρα δεν υπάρχει θεραπεία. Εννοώ, μπορείτε πραγματικά να απαλλαγείτε από τη νόσο του Lyme με αμοξικιλλίνη και δοξυκυκλίνη, αλλά δεν μπορείτε να το κάνετε αυτό με το alpha-gal. Ένα πράγμα που είναι, εννοώ, θετικό σε αυτό, υποθέτω ότι θα μπορούσατε να πείτε, είναι ότι εάν δεν τρώτε κρέας ή πίνετε γαλακτοκομικά ή σας τσιμπήσει ένα τσιμπούρι για τρία ή τέσσερα χρόνια, συχνά θα υποχωρήσει στο σημείο που μπορείτε να φάτε ξανά κρέας. Αλλά δεν υπάρχει θεραπεία.
Η μόνη θεραπεία που φαίνεται να είναι αποτελεσματική είναι ένα φάρμακο που ονομάζεται Xolair – XOLAIR – που ήταν – είχε αρχικά εγκριθεί για το άσθμα και έκτοτε έχει εγκριθεί για τροφικές αλλεργίες. Και πολλοί άνθρωποι που είχαν σοβαρές αντιδράσεις στο alpha-gal και θέλουν να αποτρέψουν το σοκ ή άλλη τρομακτική αντίδραση θα πάρουν το Xolair, και σε ορισμένες περιπτώσεις, θα το παίρνουν τακτικά και θα αρχίσουν να τρώνε ξανά κρέας. Θέλω να πω, δεν έχει εγκριθεί για αυτό, ξέρετε, αλλά σίγουρα μπορεί να είναι αποτελεσματικό.
GROSS: Αν σας δαγκώσει ένα τσιμπούρι μοναχικό αστέρι, ποιο είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνετε;
BILGER: Ξέρεις, δεν μπορείς να κάνεις πολλά. Σίγουρα μπορείς να το βγάλεις. Και υπάρχουν διαδικασίες για την αφαίρεση των κροτώνων. Εννοώ, νομίζω ότι ένα πράγμα που πρέπει να κάνουν οι άνθρωποι όταν τους δαγκώνουν είναι – υπάρχει ένας υπέροχος ιστότοπος που ονομάζεται alphagalinformation.org που έχει τεράστιο όγκο οδηγιών και ερευνών για αυτό. Και υπάρχει ένα άλλο από την Αυστραλία που ονομάζεται tiara.org.au – TIARA – και έχουν πολλά για το πώς να αντιμετωπίσουν τα τσιμπήματα από τσιμπούρια και τι να το κάνουν. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα που μπορείτε να κάνετε στο μεταξύ ότι – είναι ενδιαφέρον, ξέρετε, με τη νόσο του Lyme, μόνο ένα ποσοστό των κροτώνων ελαφιών φέρει τη νόσο του Lyme. Αλλά στο alpha-gal, όλα τα τσιμπούρια έχουν alpha-gal στο σάλιο τους. Έτσι, αν μανδαλώσει και τροφοδοτήσει για λίγο – εννοώ, ιδανικά, νομίζω ότι θα απαλλαγείτε από το τσιμπούρι όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Και όσο πιο γρήγορα μπορείτε να απαλλαγείτε από το τσιμπούρι, τόσο λιγότερα άλφα-γαλόνια θα λάβετε στο σύστημά σας, τόσο λιγότερες είναι οι πιθανότητες να πάρετε αντισώματα σε αυτό. Αυτή είναι λοιπόν η πρώτη σκέψη.
Αλλά το θέμα με το alpha-gal είναι ότι όλα τα τσιμπούρια θα έχουν αυτό το alpha-gal. Εάν κολλήσουν, θα είναι στο σύστημά σας, αλλά είναι – ξέρετε, δεν είναι ακόμη σαφές εάν θα αναπτύξετε αντισώματα και μετά δεν είναι σαφές εάν θα αντιδράσετε σε αυτά τα αντισώματα. Εννοώ, μίλησα με αυτόν τον ερευνητή, Jeffrey Wilson, στο Πανεπιστήμιο της Βιρτζίνια, και είπε, κοιτάξτε, αν πήγαινα στο εμπορικό κέντρο στη Βιρτζίνια -που έχει αρκετά υψηλά ποσοστά- και δοκίμαζα το αίμα σε εκατό ανθρώπους, 20 από αυτούς θα είχαν πιθανώς άλφα-γαλ αντισώματα, αλλά μόνο δύο από αυτούς θα είχαν το σύνδρομο.
Λοιπόν, ξέρετε, εάν το καταλάβετε, πραγματικά το θέμα θα ήταν να παρακολουθείτε τον εαυτό σας, βεβαιωθείτε ότι δεν έχετε συμπτώματα. Εάν έχετε συμπτώματα, τότε θα πρέπει να πάτε να κάνετε εξετάσεις από τους γιατρούς σας. Όλοι μου λένε, μην κάνεις το τεστ μόλις πάθεις ένα τσιμπούρι, γιατί θολώνει τα δεδομένα κατά κάποιο τρόπο επειδή – ξέρεις, όπως είπα, οι μισοί άνθρωποι στο Μιζούρι – σε ορισμένα μέρη του Μιζούρι – έχουν αυτά τα αντισώματα. Δεν σου λέει τόσα πολλά. Αυτό που πραγματικά μας ενδιαφέρει είναι πόσοι άνθρωποι που έχουν τα αντισώματα έχουν επίσης το σύνδρομο.
GROSS: Επομένως, αν σας τσιμπήσει το μοναχικό τσιμπούρι, δεν πρέπει να πάτε κατευθείαν στα επείγοντα;
ΜΠΙΛΓΚΕΡ: Απολύτως όχι (γέλιο). Όχι, όχι. Θα πρέπει να προσπαθήσετε να απαλλαγείτε από το τσιμπούρι όσο το δυνατόν γρηγορότερα και μετά, ξέρετε, να το έχετε στο πίσω μέρος του μυαλού σας – φρικτό πράγμα – αλλά – ξέρετε, να – εάν έχετε οποιεσδήποτε αντιδράσεις, και απλώς περιμένετε. Και αν αρχίσετε να αισθάνεστε ότι έχετε – να έχετε κνίδωση ή να έχετε στομαχικά προβλήματα μετά την κατανάλωση κρέατος, ή οποιαδήποτε από τις άλλες πιθανές αντιδράσεις, τότε εσείς – θα πήγαινα στον γιατρό και θα τους έβαζα να κάνουν μια εξέταση αίματος.
GROSS: Πρέπει να τρώτε κρέας και να δοκιμάσετε τον εαυτό σας ή απλά, όπως…
ΜΠΙΛΓΚΕΡ: (Γέλια).
GROSS: …Να το αποφύγεις από φόβο; Για παράδειγμα, τι είναι – έχετε κάποιες προτάσεις, συμβουλές;
BILGER: Αγόρι. Ξέρεις, νιώθω ότι, από ό,τι ακούω τώρα, αν κοιτάξεις αυτά τα δεδομένα από τη Βιρτζίνια, ξέρεις, και από το Μιζούρι, γίνεται τόσο συνηθισμένο πράγμα που νομίζω ότι δεν θέλουμε να είμαστε υπερβολικά προσεκτικοί. Εννοώ, με πολλούς τρόπους, αυτή η νοοτροπία είναι που μας οδήγησε σε αυτήν την επιδημία αλλεργίας που είχαμε ήδη σε αυτή τη χώρα. Ξέρετε, αυτός ο φόβος για τα φιστίκια, για παράδειγμα, και οι αλλεργιολόγοι άρχισαν να λένε, μην δίνετε στα παιδιά σας φιστίκια γιατί, ξέρετε, θα μπορούσε να αναπτύξει αλλεργία στα φιστίκια. Και μετά, ιδού, ανακαλύπτουμε ότι στην πραγματικότητα το στομάχι είναι πολύ καλό στο να εξοικειώνεται με τα αλλεργιογόνα των φιστικιών, και αν τρώτε φιστίκια ως παιδί, τότε βοηθά – στην πραγματικότητα σας βοηθά να αποφύγετε να έχετε αλλεργία σε αυτά. Και αν δεν τρώτε φιστίκια, μπορεί να τα πάρετε μέσω του δέρματος ή της αναπνοής σας. Οπότε υπάρχουν πολλές ακούσιες συνέπειες, νομίζω, από την υπερβολική προσοχή.
Και το ίδιο πράγμα με την υπόθεση της υγιεινής, η οποία λέει ότι αν είμαστε πολύ καθαροί, εμποδίζουμε, όπως, το βιοϊό του εντέρου μας να αναπτυχθεί, ξέρετε, καλά βακτήρια που μπορούν να αποτρέψουν τις αλλεργίες και τις ασθένειες. Οπότε νομίζω ότι με πολλούς τρόπους, είναι καλύτερο να μην φρικάρεις αμέσως μόλις πάθεις ένα τσίμπημα και απλώς να περιμένεις και να δεις.
GROSS: Κάνεις αυτόν τον ήχο εύκολο.
(ΓΕΛΙΟ)
GROSS: Αν μόλις γίνετε μαζί μας, καλεσμένος μου είναι ο δημοσιογράφος Burkhard Bilger. Το τελευταίο του άρθρο στο The New Yorker τιτλοφορείται “The Tick That Hunts Down Its Hosts – Including Us” και αφορά το μοναχικό τσιμπούρι και την ασθένεια που φέρει, η οποία ονομάζεται σύνδρομο alpha-gal.
Θα επιστρέψουμε αμέσως μετά από ένα σύντομο διάλειμμα. Είμαι ο Terry Gross, και αυτό είναι FRESH AIR.
(ΗΧΟΣ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ ΚΟΥΑΡΤΕΤΟ ΕΓΧΟΡΔΩΝ EMERSON OF BARTOK’S “ALLEGRETTO PIZZICATO FROM STRING QUARTET NO. 4”)
GROSS: Αυτός είναι καθαρός αέρας. Είμαι ο Terry Gross. Ας επιστρέψουμε στη συνέντευξή μου με τον Burkhard Bilger. Το τελευταίο του άρθρο στο The New Yorker, όπου είναι συγγραφέας προσωπικού, τιτλοφορείται “The Tick That Hunts Down Its Hosts – Including Us”. Το τσιμπούρι είναι το τσιμπούρι του μοναχικού αστεριού. Τα θύματά του μπορεί να αναπτύξουν το σύνδρομο alpha-gal, το οποίο είναι μια αλλεργία σε όλο το κόκκινο κρέας τόσο σοβαρή που μπορεί να είναι θανατηφόρα.
Λέτε ότι οι περιγραφές που ακούσατε για άτομα που έχουν σύνδρομο άλφα-γαλών ακούγονται σαν σκηνές από ταινίες τρόμου. Πρέπει να σας ζητήσω να περιγράψετε αυτά που έχετε ακούσει.
ΜΠΙΛΓΚΕΡ: Ναι. Θέλω να πω, είναι σαν αυτά – σχεδόν σαν ταινίες τρόμου για σωματική κατοχή ή μόλυνση. Ξέρεις, υπάρχει αυτή η γυναίκα που ήταν έξι μηνών έγκυος. Αυτή και ο σύζυγός της είχαν γνωριστεί σε ένα ψητοπωλείο όπου ήταν σερβιτόρα. Και ένα βράδυ, εκείνη κοιμάται, και εκείνος την ξυπνάει. Και στο σκοτάδι, τον βλέπει να πλανάται από πάνω της, και λέει, κάτι δεν πάει καλά με μένα. Μπορείς να έρθεις στο μπάνιο μαζί μου; Και λέει, τι συμβαίνει; Και λέει, κάτι δεν πάει καλά με το πρόσωπό μου. Και μπαίνουν στο μπάνιο, και αυτή ανάβει το φως. Και ολόκληρη η αριστερή πλευρά του προσώπου του είναι εντελώς παράμορφη και πρησμένη.
Ξέρεις, μίλησα με έναν κτηνοτρόφο προβάτων στην Οκλαχόμα που τον έλεγαν Κλαρκ Τζάιλς. Και εκείνος, ξέρετε, είπε ότι έφτασε στο σημείο όταν γεννούσε πρόβατα έπρεπε να φοράει αναπνευστικές μάσκες σαν κάτι από “Blue Velvet” ή κάτι, ξέρετε, για να μπορεί να αντέξει. Και μετά, αν περνούσε από ένα εστιατόριο και υπήρχε – και έκαναν ανοιχτό ψήσιμο, έλεγε ότι το κεφάλι του θα άρχιζε να χτυπάει σαν τζιτζίκια το καλοκαίρι. Και θα άρχιζε να έχει δύσπνοια, ή όλα αυτά – για μένα, ένιωθαν σαν σκηνές τρόμου γιατί είναι αυτή η ανεξήγητη επίθεση που έρχεται από το πουθενά, βασισμένη σε κάτι που είναι απολύτως φυσιολογικό και εντελώς συνηθισμένο στη ζωή σου. Και ξαφνικά, είναι τοξικό για σένα.
GROSS: Πώς ταξιδεύουν λοιπόν τα τσιμπούρια; Ταξιδεύουν με τους οικοδεσπότες τους; Απλώς περνούν σαν στρατιώτες πάνω σε λεπίδες χόρτου;
BILGER: Θέλω να πω, το τσιμπούρι του μοναχικού αστεριού είναι ένα ενδιαφέρον τικ. Θέλω να πω, είναι αστείο να μιλάς με εντομολόγους. Μίλησα με πολλούς εντομολόγους στη Τζόρτζια και τη Βιρτζίνια και το Martha’s Vineyard και κάπως σε όλη τη χώρα. Και σχεδόν σε έναν άνθρωπο, μισούσαν τα μοναχικά τσιμπούρια. Εννοώ ότι οι περισσότεροι εντομολόγοι έχουν κάποια αγάπη για τα θέματα μελέτης τους. Αλλά όταν επρόκειτο για μοναχικούς σταρ, απλώς τους μισούσαν.
Εννοώ, μια γυναίκα, η Χόλι Γκαφ στη Βιρτζίνια, μου είπε, κοίτα, είναι οι νταήδες του κόσμου των τσιμπουριών. Θα σε χτυπήσουν και θα σου πάρουν τα λεφτά του μεσημεριανού γεύματος. Είναι – είναι ένα τσιμπούρι που δεν απλώνεται σιγά σιγά σε μια λεπίδα γρασιδιού και κάπως περιμένει να περάσει κάποιος και μετά να κολλήσει και να πάρει λίγο αίμα και μετά να πέσει. Αυτό είναι ένα τσιμπούρι που θα σας κυνηγήσει – που στην πραγματικότητα θα προσπαθήσει να αναζητήσει ένα γεύμα αίματος, όπως το αποκαλούν.
Και είναι γνωστό ότι κάνουν πράγματα όπως – ο Πάτρικ Ρόντεν-Ρέινολντς στο Martha’s Vineyard, ο βιολόγος με τον οποίο πήγα να μαζέψω τσιμπούρια – μου είπε, κοίτα, άκουσα για αυτά τα τσιμπούρια να σέρνονται από τους αμμόλοφους κατά μήκος της παραλίας και να μπαίνουν στις κουβέρτες των ηλιοθεραπείας και μετά να τα δαγκώνουν ενώ κάνουν ηλιοθεραπεία. Αυτό είναι ένα τσιμπούρι που είναι τολμηρό. Είναι ανθεκτικό. Και είναι αιμοσταγή. Άρα είναι ιδιαίτερα καλοί στη διάδοση του συνδρόμου. Και όπως είπα, ο αριθμός τους αυξάνεται σε πολλές πολιτείες σε όλη τη χώρα.
GROSS: Έτσι πριν από τη δεκαετία του 1970, ήταν σπάνιο τα τσιμπούρια μοναχικών αστέρων να περάσουν τη γραμμή Mason-Dixon. Και τώρα είναι τόσο βόρεια όσο το Μέιν, δυτικά όσο η Οκλαχόμα. Τι προκάλεσε λοιπόν τη μετανάστευση; Μήπως – είναι απλώς, όπως η αύξηση του πληθυσμού ή ο ανταγωνισμός για φαγητό; Έχει κάποια σχέση η κλιματική αλλαγή;
ΜΠΙΛΓΚΕΡ: Ναι. Νομίζω ότι η κλιματική αλλαγή έπαιξε μεγάλο ρόλο. Είναι σίγουρα – τους αρέσουν οι υψηλότερες θερμοκρασίες. Και ήταν – ξέρετε, αρχικά, η πατρίδα τους ήταν η Νοτιοανατολική. Όταν μίλησα με οικολόγους γι’ αυτό, μου είπαν, καλά, δεν είναι τόσο απλό όσο απλά η ζεστασιά. Θέλω να πω, στην πραγματικότητα θέλουν υγρά, υγρά μέρη. Αυτό πραγματικά χρειάζονται. Και έτσι, μέρος αυτού που συμβαίνει είναι ότι μεταναστεύουν σε περιοχές που έχουν γίνει θερμότερες και πιο υγρές. Άρα το καταλαβαίνεις.
Εννοώ, ένα μεγάλο μέρος του ήταν επίσης, ξέρετε, η αναδάσωση της ανατολικής ακτής της Αμερικής. Είναι – εννοώ, πολλά αγροκτήματα τα τελευταία 100 χρόνια και πρώην αγροκτήματα έχουν μετατραπεί σε δάση τώρα, και τα – και μοναχικά αστέρια μπορούν να τα πάνε καλά σε αυτά. Και πολλές από το είδος των αποσπασματικών προαστιακών περιοχών που ήταν εν μέρει βιομηχανικές ή εν μέρει γεωργικές εκτάσεις και εν μέρει δάση και τώρα είναι κάπως, ξέρετε, τα σπίτια με μικρά δέντρα γύρω τους ή μικρά κομμάτια από καταφύγια – αυτά είναι ιδανικά για ένα μοναχικό τσιμπούρι. Άρα, είναι ένας συνδυασμός κλίματος και χρήσης γης που πραγματικά έκανε τη διαφορά. Και αν προσθέσετε ελάφια πάνω από αυτό, θα έχετε μια τέλεια καταιγίδα καταστάσεων.
GROSS: Αλλά πώς μετανάστευσαν; Πώς ταξιδεύουν;
BILGER: Θέλω να πω, ταξιδεύουν – έχουν πολλούς οικοδεσπότες. Ένα από τα πράγματα σχετικά με τα τσιμπούρια που τα κάνει τόσο απίστευτα καλό φορέα ασθένειας στον σύγχρονο κόσμο είναι ότι θα τρέφονται με οτιδήποτε έχει αίμα. Θα είναι σε ασπροπόδαρα ποντίκια. Θα είναι τρελά. Θα είναι σε ρακούν, σε ποσούμ.
Ξέρετε, ο κύριος οικοδεσπότης τους σε αυτή τη χώρα είναι τα ελάφια. Έχουμε 36 εκατομμύρια ελάφια που περιφέρονται στη χώρα. Και στην ιστορία, τους περιγράφω ως ένα στόλο κινητών τραπεζών αίματος, και πραγματικά έτσι φαίνεται. Απλώς είναι παντού, και αυτά τα τσιμπούρια μπορούν, ξέρετε, να κάνουν μια βόλτα. Συχνά, μαζεύονται στο κεφάλι του ελαφιού, και απλώς ταξιδεύουν και μετά φεύγουν και βρίσκουν άλλον οικοδεσπότη. Έτσι είναι πολύ κινητά, και στη συνέχεια τα ίδια τα ελάφια κινούνται. Θέλω να πω, ένα από τα πράγματα σχετικά με τα ελάφια είναι ότι είναι γνωστό ότι κολυμπούν σε νησιά φραγμού – ότι με τον τρόπο που έφεραν τσιμπούρια σε μέρη όπως το Martha’s Vineyard και άλλα νησιά κατά μήκος της ακτής είναι ότι κολυμπούσαν εκεί έξω.
GROSS: Ξέρουν λοιπόν – αν υπάρχουν άνθρωποι γύρω και κυνηγούν ανθρώπους για να τραφούν από αυτούς, πώς ξέρουν ότι υπάρχουν άνθρωποι τριγύρω;
BILGER: Εννοώ, πολλά από αυτά τα έντομα – μπορούν να αισθανθούν το διοξείδιο του άνθρακα. Νομίζω ότι αυτό είναι μια αποκαλυπτική υπογραφή, και θα έρθουν κάπως έτσι. Αυτό λοιπόν είναι ένα πράγμα. Νομίζω ότι απλώς ακολουθούν μονοπάτια και μέρη όπου υπάρχει μεγάλη κίνηση με τα πόδια. Και απλά ξέρουν πότε υπάρχει ένα πλάσμα κοντά, και θα πηδήξουν πάνω του.
GROSS: Ένα από τα μέρη λοιπόν στο Βορρά με τις μεγαλύτερες προσβολές είναι το Martha’s Vineyard. Και, ξέρετε, αυτό είναι το μέρος όπου οι Ομπάμα καλοκαίριασαν. Είναι όμορφο. Είναι γραφικό. Θέλω να πω, τα τσιμπούρια δεν τα εκτιμούν όλα αυτά. Αλλά…
ΜΠΙΛΓΚΕΡ: (Γέλια).
GROSS: Και είναι ένα νησί, οπότε είναι πιο δύσκολο να φτάσετε. Πώς το Martha’s Vineyard έγινε, σαν, τόπος συγκέντρωσης για τόσα πολλά από αυτά τα τσιμπούρια;
BILGER: Λοιπόν, νομίζω ότι έχεις πολλές απαραίτητες προϋποθέσεις ταυτόχρονα. Θέλω να πω, έχετε ένα μέρος που παλαιότερα ήταν γεωργική γη και – ξέρετε, τον 19ο αιώνα και στη συνέχεια σταδιακά έγινε όλο και περισσότερη αναδάσωση. Οι άνθρωποι έχτισαν τα σπίτια τους εκεί. Έπειτα, έχετε ελάφια, τα οποία δεν υπήρχαν στις αρχές του περασμένου αιώνα και τώρα έχουν μεγαλώσει – υπάρχουν 5.000 ελάφια σε αυτό το μικρό νησί. Ογδόντα οκτώ τετραγωνικά μίλια, και υπάρχουν 5.000 ελάφια, επομένως είναι μολυσμένο με ελάφια. Και έτσι – και τότε έχετε πολλά άλλα μικρά θηλαστικά. Έχεις ασπροπόδαρα ποντίκια, έχεις την κοντοουρά γριούλα. Έχουν (ph) όλους αυτούς τους πιθανούς ξενιστές για το τσιμπούρι μοναχικού αστεριού και άλλα τσιμπούρια. Έτσι, το Martha’s Vineyard είναι λίγο φυσικό – είναι σαν ένα τέλειο μικρό περιβάλλον για αυτούς τους τύπους.
Και είναι ένα ενδιαφέρον πράγμα. Καθώς έψαχνα σε αυτήν την έρευνα για τα παράσιτα, ξέρετε, συχνά υποθέτουμε ότι αυτά τα ζώα κάνουν διακρίσεις ή ότι υπάρχει κάποια αίσθηση ότι διαφορετικές κοινωνικές ομάδες τα παθαίνουν. Ξέρετε, με τους κοριούς, για παράδειγμα, υπήρχε αυτή η υπόθεση ότι, ω, αυτό είναι ένα σύμπτωμα φτώχειας – ότι οι άνθρωποι παθαίνουν κοριούς επειδή τα σπίτια τους δεν είναι καθαρά ή κάτι τέτοιο. Και αυτό αποδείχθηκε ότι ήταν ακριβώς το αντίθετο, στην πραγματικότητα. Αυτό – οι άνθρωποι έπαιρναν κοριούς επειδή έμπαιναν μέσα από πολυτελή ξενοδοχεία, άνθρωποι που ταξίδευαν. Και έτσι οι πρώτες προσβολές κοριών στην πόλη της Νέας Υόρκης, για παράδειγμα, ήταν πιο πλούσιοι άνθρωποι, άνθρωποι ευκατάστατοι, και μόνο αργότερα πήγαν στα μετρό και στις κινηματογραφικές αίθουσες και εξαπλώθηκαν στους φτωχούς.
GROSS: Θα πρέπει να τελειώσω αυτήν τη συνέντευξη αυτή τη στιγμή.
BILGER: Συγγνώμη.
(ΓΕΛΙΟ)
BILGER: Αλλά, εννοώ – και αισθάνομαι ότι με τσιμπούρια, είναι λίγο η αντίθετη προκατάληψη γιατί η ασθένεια lyme, ξέρετε, πήρε το όνομά της από το Lyme του Κονέκτικατ, που είναι μια πολυτελής πόλη στο Κονέκτικατ, και οι πρώτοι που άκουσες ότι την έχουν ήταν κάπως πιο πλούσιοι στα καλοκαιρινά τους σπίτια. Και το ίδιο με το Martha’s Vineyard. Υποθέτουμε κάπως ότι υπάρχει μια προκατάληψη κατά κάποιο τρόπο (γέλιο) σε αυτό το θηρίο που επιλέγει τους πλούσιους. Και στην πραγματικότητα, δεν είναι αλήθεια, φυσικά. Ξέρετε, πολλοί άνθρωποι που επισκέφτηκα και οι οποίοι είχαν αυτό ήταν σε φτωχές φάρμες – ή άνθρωποι της εργατικής τάξης στο Μιζούρι και το Αρκάνσας και σε τέτοια μέρη.
Αλλά μπορείτε να πείτε ότι ένα μέρος όπως το Martha’s Vineyard και τα Hamptons, ξέρετε, πολλά από αυτά τα σπίτια έχουν πολλή γη γύρω τους, και έχουν όμορφα δάση κοντά και κάνουν ένα νόημα να διατηρούν έναν φυσικό χαρακτήρα. Και αυτά είναι τα μέρη που αγαπούν τα τσιμπούρια. Αγαπούν αυτούς τους ακραίους βιότοπους. Αγαπούν μέρη που είναι μεταβάσεις μεταξύ γρασιδιού και δάσους. Και έτσι, κατά κάποιο τρόπο, αυτό που θεωρούμε πραγματικά κομψό, όμορφο τοπίο είναι ένας τέλειος βιότοπος για τσιμπούρια.
GROSS: Επιτρέψτε μου να σας συστήσω ξανά, και μετά θα μιλήσουμε λίγο περισσότερο. Αν μόλις γίνετε μαζί μας, ο καλεσμένος μου είναι ο Burkhard Bilger. Το τελευταίο του άρθρο στο The New Yorker τιτλοφορείται «Το τσιμπούρι που κυνηγά τους οικοδεσπότες του – συμπεριλαμβανομένων μας». Είναι μέρος του The New Yorker’s Body Issue.
Θα επιστρέψουμε αμέσως μετά από ένα διάλειμμα. Αυτό είναι φρέσκος αέρας.
(ΗΧΟΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ)
GROSS: Αυτός είναι καθαρός αέρας. Ας επιστρέψουμε στη συνέντευξή μου με τον Burkhard Bilger. Το τελευταίο του άρθρο στο The New Yorker τιτλοφορείται “The Tick That Hunts Down Its Hosts – Including Us” και αφορά το μοναχικό τσιμπούρι και την ασθένεια που προκαλεί, η οποία ονομάζεται σύνδρομο άλφα-γαλ.
Όταν κάνατε το ταξίδι σας στο Martha’s Vineyard για να μάθετε περισσότερα για το τσιμπούρι μοναχικό αστέρι, βγήκατε με τον Patrick Roden-Reynolds, ο οποίος είναι ο βιολόγος δημόσιας υγείας του νησιού. Πώς προστατεύσατε τον εαυτό σας; Εννοώ, τα τσιμπούρια σε έψαχναν – ανθρώπινο αίμα.
ΜΠΙΛΓΚΕΡ: (Γέλια).
GROSS: Αλλά ήσουν έξω να τους αναζητήσεις.
BILGER: Είναι αστείο, εγώ – ξέρετε, ποτέ δεν ήμουν τόσο παρανοϊκός με τα τσιμπούρια. Ξέρεις, όταν μεγάλωνα, μεγάλωσα στην Οκλαχόμα και θυμάμαι τον αρχέγονο τρόμο να είσαι 8χρονος και να βάζεις τα δάχτυλά σου στα μαλλιά σου και να βρίσκεις ένα γιγάντιο, φουσκωμένο τσιμπούρι στα μαλλιά σου. Έτσι ήξερα αυτό το συναίσθημα. Αλλά, ξέρετε, το μόνο πράγμα τότε ήταν ο κηλιδωτός πυρετός στο Rocky Mountain ως πιθανότητα, και ξέραμε ότι ήταν πολύ σπάνιο και ότι – δεν ανησυχούσαμε τόσο για τίποτα άλλο. Ήταν απλώς χυδαίο να έχεις ένα τσιμπούρι στα μαλλιά σου.
Αλλά ξαφνικά, όταν ήμουν στο Martha’s Vineyard, ένιωσα ότι, ουάου, αυτό θα μπορούσε να αλλάξει τη ζωή μου. Θέλω να πω, οι άνθρωποι με τους οποίους είχα μιλήσει και είχαν σύνδρομο άλφα-γαλ, εννοώ, είχε αλλάξει πραγματικά όλα όσα έκαναν, πώς κοινωνικοποιούνταν. Δεν μπορούσαν πια να πάνε σε μπάρμπεκιου. Συχνά δεν μπορούσαν να πάνε σε πάρτι. Ξέρετε, δεν μπορούσαν να πάνε σε υπαίθρια εστιατόρια. Και ξαφνικά ένιωσα αυτή την αίσθηση, ουάου, αυτό θα μπορούσε – ξέρεις, μου αρέσει το κρέας. (Γέλια) Είμαι πολύ ενθουσιώδης σαρκοφάγος. Και η ιδέα αυτής της ασθένειας που με χτύπησε ήταν αρκετά αναστατωμένη. Έκανα λοιπόν ό,τι έκανε ο Ρόντεν-Ρέινολντς, και αυτό που κάνουν όλοι όσοι μίλησα και περνούν πολύ χρόνο σε αυτές τις περιοχές, και αυτό είναι ότι φορούσα ρούχα εμποτισμένα με περμεθρίνη.
Υπάρχει μια εταιρεία που ονομάζεται Insect Shield που τα πουλάει, που το κάνει για τον στρατό εδώ και δεκαετίες. Αλλά είναι ουσιαστικά ρούχα, κάλτσες, παντελόνια και πουκάμισα με συνηθισμένη εμφάνιση που είναι κάπως εμποτισμένα με αυτό το φυτοφάρμακο που βασίζεται σε μια τοξίνη που βρίσκεται στα λουλούδια του χρυσάνθεμου. Αυτή είναι η πυρεθρίνη στο χρυσάνθεμο. Αλλά αυτό είναι – η περμεθρίνη είναι κάπως μια συνθετική εκδοχή αυτού. Και έτσι όλο μου το σώμα ήταν καλυμμένο με αυτά τα πράγματα, και του Πάτρικ ήταν επίσης. Και αν ένα τσιμπούρι έριχνε πάνω στο παντελόνι μου, εννοώ, θα μπορούσε να φτάσει ίσως έξι ή οκτώ ίντσες και μετά θα δηλητηριαζόταν μέχρι θανάτου.
GROSS: Δηλαδή δεν βάζεις το απωθητικό στο δέρμα σου, φοράς ρούχα που είναι εμποτισμένα σε αυτό;
ΜΠΙΛΓΚΕΡ: Ναι.
GROSS: Γιατί γίνεται έτσι, σε αντίθεση με αυτό που συνήθως γίνεται, νομίζω, που το βάζεις στο δέρμα σου;
BILGER: Λοιπόν, νομίζω ότι πολλά από τα πράγματα που είναι καλά στο δέρμα σας – τα σπρέι όπως το DEET και ούτω καθεξής – δεν λειτουργούν τόσο καλά με τα τσιμπούρια. Μπορεί να τα αναβάλουν λίγο, αλλά δεν είναι πραγματικά αποτελεσματικά. Νομίζω ότι η περμεθρίνη είναι το μόνο πράγμα που ανακάλυψαν ότι σίγουρα θα σκοτώσει το τσιμπούρι και θα το αποτρέψει. Οπότε – ξέρετε, οι άνθρωποι σαν τον Πάτρικ που είναι εκεί έξω κάθε μέρα – εννοώ, έχει κάνει, νομίζω, 450 ελέγχους στο Martha’s Vineyard ψάχνοντας για τσιμπούρια – δεν ρισκάρει. Έχει λοιπόν κάλτσες, έχει παντελόνια. Έχει το παντελόνι του μέσα – στις μανσέτες των κάλτσών του. Όλα είναι καλυμμένα με αυτό το υλικό εκτός από τα μάγουλα και τα χέρια του, βασικά.
GROSS: Οπότε μιλάτε για αγορά προ-εμποτισμένων ρούχων. Μπορείτε, για παράδειγμα, να αγοράσετε ένα μεγάλο δοχείο με αυτό το πράγμα και να μουλιάζετε τα δικά σας ρούχα σε αυτό;
BILGER: Ναι, ναι, ναι, μπορείς να το κάνεις αυτό. Και επίσης, πήγα στο εργοστάσιο Insect Shield στο Γκρίνσμπορο της Βόρειας Καρολίνας, και σε αυτήν την αποθήκη, είχαν απλώς γιγάντιες στοίβες από ρούχα. Και είπα, τι είναι αυτό; Και είπαν, λοιπόν, άνθρωποι σε όλο τον Νότο και – σε περιοχές με τσιμπούρια μας στέλνουν τα ρούχα τους, και εμείς τους βυθίζουμε τα δικά τους ρούχα σε περμεθρίνη και τους τα στέλνουμε πίσω. Αυτή είναι μια άλλη, ξέρετε, υπηρεσία που έχουν.
GROSS: Μυρίζει;
BILGER: Όχι. Και είναι – ξέρετε, πάλι, χρησιμοποιείται από τον στρατό για δεκαετίες, επομένως είναι πολύ ασφαλές. Και νομίζω ότι έχουν κάνει κάθε είδους τρελά τεστ με υψηλές συγκεντρώσεις και ακόμα δεν έχουν αρνητικές αντιδράσεις. Έτσι είναι – δεν μυρίζει. Δεν προκαλεί πραγματικά κανέναν ερεθισμό. Μίλησα με έναν άντρα στο Μιζούρι – έναν κυνηγό – ο οποίος είπε ότι όταν έχει, για παράδειγμα, 90 βαθμούς και πολύ υγρασία και ιδρώνει μέσα στο πουκάμισό του Permethrin, μερικές φορές θα εμφανίσει λίγο εξάνθημα. Θέλω να πω, είναι τόσο κακό όσο γίνεται, νομίζω.
GROSS: Λοιπόν, θα γράψω το Permethrin για όποιον θέλει να το ψάξει και να κάνει περισσότερη έρευνα. Είναι PERMETHRIN – Permethrin.
BILGER: Έτσι είναι.
GROSS: Τι γίνεται λοιπόν αν επιτεθούμε στα τσιμπούρια με αυτό; Τι θα συμβεί αν εξαπλώσουμε το Permethrin, όπως, σε ένα μέρος με μεγάλη προσβολή;
ΜΠΙΛΓΚΕΡ: Ναι. Θέλω να πω, όλοι με τους οποίους μίλησα είπαν, κοιτάξτε, δεν ήταν αρχάριος. Εννοώ, μπορείς να το κάνεις ως ένα βαθμό. Όπως, αν πρόκειται να κάνετε ένα πάρτι με γκαζόν, θα μπορούσατε να βγείτε έξω και, ξέρετε, να ψεκάσετε Permethrin στο γκαζόν σας.
Και ήταν μια γυναίκα – αυτή – η Χόλι Γκαφ για την οποία μίλησα στο Πανεπιστήμιο Old Dominion στη Βιρτζίνια. Ανέπτυξε αυτό το πράγμα που ονομάζεται TickBot που είναι μια συσκευή τύπου Roomba που περιφέρεται μόνη της γύρω από το γρασίδι σου και σέρνει ένα εμποτισμένο με Permethrin σεντόνι και μπορεί σταδιακά να καλύψει το γρασίδι σου με αυτόν τον τρόπο και να απαλλαγεί από τα τσιμπούρια. Αλλά είναι ένα γρήγορο μέτρο διακοπής. Δεν θα είναι μακροπρόθεσμο γιατί, ξέρετε, υπάρχουν εκατομμύρια από αυτά τα τσιμπούρια και βρίσκονται στα δάση γύρω σας. Είναι στη διπλανή αυλή. Δεν υπάρχει κανένας τρόπος να διαδοθεί αρκετή Permethrin για να σκοτώσει πραγματικά όλα τα τσιμπούρια σε σημείο που να μπορείτε πραγματικά να προστατεύσετε τον εαυτό σας από αυτά.
GROSS: Ποιες είναι μερικές από τις προτάσεις τώρα για το πώς να θέσουμε υπό έλεγχο αυτά τα τσιμπούρια; Θέλω να πω, δεν είμαι σίγουρος ότι θα τα εξαφανίζαμε ποτέ εντελώς. Αυτό μπορεί να είναι αδύνατο. Μπορούμε όμως να προσπαθήσουμε να ελαχιστοποιήσουμε τις προσβολές. Τι έχετε ακούσει λοιπόν για τρόπους να το κάνετε;
BILGER: Θέλω να πω, υπάρχουν δύο βασικές λεωφόροι που έχω δει, ή ίσως τρεις. Εννοώ, το ένα είναι – ξέρετε, όπως, το είδος της μαγικής σφαίρας θα ήταν ένα εμβόλιο, ένα ανθρώπινο εμβόλιο κατά της ασθένειας που μεταδίδεται από κρότωνες. Και μπορεί να υπάρχει κάποιος κοινός παρονομαστής αυτών των ασθενειών που μεταδίδονται με τσιμπούρια που ένα εμβόλιο θα μπορούσε να θεραπεύσει, και ξέρω ότι υπάρχει κάποια δουλειά σε εξέλιξη για να προσπαθήσουμε να βρούμε κάτι τέτοιο.
Το άλλο είναι, ξέρετε, ένα εμβόλιο για τα ελάφια που θα μπορούσατε να κάνετε ευρέως σε ελάφια. Και μετά, όταν τα τσιμπούρια είναι πάνω τους, τα τσιμπούρια δεν μεγαλώνουν σε πλήρη ενηλικίωση και δεν πολλαπλασιάζονται. Ξέρετε, ένα παράδειγμα αυτού, μια εκδοχή αυτού που λειτούργησε πολύ καλά σε αυτή τη χώρα είναι τις δεκαετίες του ’50 και του ’60, όταν είχαμε αυτήν την τρομερή προσβολή από σκουλήκια. Και τα σκουλήκια είναι αυτό το απαίσιο, απαίσιο πράγμα, χειρότερο από τσιμπούρια μοναχικών αστεριών, αν μπορείτε να φανταστείτε – βασικά, σκουλήκια που τρυπώνουν τις σάρκες και σκοτώνουν ζώα. Σκότωσαν εκατομμύρια ελάφια και αγελάδες στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Και στη συνέχεια, στις δεκαετίες του ’50 και του ’60, συνέβη αυτό το τεράστιο πρόγραμμα όπου εκτράφηκαν κυριολεκτικά δισεκατομμύρια μύγες – στείρες αρσενικές μύγες – και τις πέταξαν σε όλες τις νότιες Ηνωμένες Πολιτείες. Και τελικά, οι μύγες πέθαναν και οι κοχλίες δεν ήταν πρόβλημα. Και μετά το έκαναν αυτό μέσω του Μεξικού, της Κεντρικής Αμερικής, μέχρι τον Παναμά. Τελευταία, επέστρεψαν στο Μεξικό, οπότε τα σκουλήκια είναι ένα νέο πρόβλημα. Αλλά αυτή η ιδέα ότι μπορείτε να ελέγξετε την πηγή των κροτώνων, ξέρετε, ή το παράσιτο, είναι – νομίζω ότι αυτό είναι μια πιθανότητα και με τα τσιμπούρια μοναχικών αστεριών.
Αλλά πιθανώς η πιο πρακτική, η πιο άμεση λύση στο πρόβλημα σε μέρη όπως το Martha’s Vineyard, αλλά πραγματικά σε ολόκληρη τη χώρα, νομίζω, είναι απλώς η θανάτωση ελαφιών. Και ακούγεται βάναυσο, αλλά η αλήθεια είναι ότι έχουμε τέτοιο υπερπληθυσμό ελαφιών. Είναι αλήθεια εδώ και δεκαετίες. Είναι καταστροφικά για το περιβάλλον. Είναι όμορφα, αλλά στην πραγματικότητα τρώνε πολλά αυτόχθονα είδη. Αυτοί – οι άνθρωποι τους αποκαλούν μηχανικούς οικοσυστήματος γιατί πραγματικά μεταμορφώνουν ένα τοπίο, αλλά όχι απαραίτητα με καλό τρόπο.
Άρα έχουμε πάρα πολλά ελάφια. Θέλω να πω, έχουν αυξηθεί από -νομίζω- μερικές εκατοντάδες χιλιάδες στις αρχές του περασμένου αιώνα σε 36 εκατομμύρια. Έτσι, η ιδέα είναι πραγματικά να προχωρήσουμε και να τα κατεβάσουμε σε ένα διαχειρίσιμο επίπεδο σε οικολογικό επίπεδο, αλλά επίσης, σε ένα μέρος όπως το Martha’s Vineyard, να τα μειώσουμε πραγματικά, ξέρετε, σχεδόν σε τίποτα ή σε ένα κλάσμα αυτού που είναι τώρα. Υπάρχει λοιπόν η μεγάλη εκστρατεία τώρα για να αρχίσουμε να σκοτώνουμε ίσως τρία – ή περισσότερα – χιλιάδες ελάφια στο Martha’s Vineyard.
GROSS: Πώς θα ήταν αυτό; Για παράδειγμα, ποιος θα τους πυροβολούσε; Και τι θα κάνατε με όλα αυτά τα νεκρά ελάφια;
ΜΠΙΛΓΚΕΡ: Ναι. Είναι ενδιαφέρον. Εννοώ, ξέρετε, το – νομίζω ότι το μοντέλο σε πολύ, πολύ μικρό – μιλώντας για τον μικρόκοσμο, η μικρότερη κλίμακα είναι το νησί Monhegan στα ανοικτά των ακτών του Maine, όπου είναι ένα πολύ, πολύ μικρότερο νησί. Και είχαν πρόβλημα με τσιμπούρια ελαφιού και πρόβλημα με τη νόσο του Lyme. Και έφεραν έναν επαγγελματία σκοπευτή που μπήκε και σκότωσε ουσιαστικά όλα τα ελάφια του νησιού. Αλλά αυτό ήταν, νομίζω, λιγότερο από εκατό ελάφια.
Στο Martha’s Vineyard – στο Martha’s Vineyard, η ιδέα είναι ότι θα βάλετε ντόπιους κυνηγούς να κάνουν το φόνο. Το Tick Free Martha’s Vineyard, η ομάδα για την οποία μίλησα, σχεδιάζει ήδη να κατασκευάσει μια νέα μονάδα επεξεργασίας για τα σφάγια. Και μετά θα έπαιρνες αυτό το επεξεργασμένο κρέας και θα το έδινες σε ντουλάπια τροφίμων και σε άλλους ανθρώπους. Και θα ξεκινούσατε αυτή τη μαζική εκστρατεία κυνηγιού για να προσπαθήσετε να απαλλάξετε το νησί από τα ελάφια. Είναι κάπως δύσκολο να το φανταστεί κανείς, αλλά νομίζω ότι θα συμβεί.
GROSS: Πιστεύετε ότι θα υπάρξουν αντιρρήσεις – αυτή, όπως, η μαζική σφαγή ελαφιών;
BILGER: Νιώθω ότι ήταν μια συζήτηση που συνεχίζεται εδώ και τέσσερις δεκαετίες. Αλλά φαίνεται επίσης ότι το άλφα-γαλ μπορεί τελικά να είναι αυτό που το λύνει ή το φέρνει στο τέλος γιατί σε ένα μέρος όπως το Martha’s Vineyard, οι άνθρωποι αγαπούν τα ελάφια τους. Αγαπούν την εμφάνισή του. Ξέρετε, τους αρέσει να έχουν αυτά τα ζώα γύρω τους. Και όμως είναι απλώς – όπως είπε η Lea Hamner, αυτή η επιδημιολόγος με την οποία μίλησα – αυτή είναι μια υπαρξιακή κρίση. Εάν δεν θέσουμε υπό έλεγχο αυτόν τον πληθυσμό κροτώνων, οι άνθρωποι θα φύγουν από αυτό το νησί και δεν θα επιστρέψουν. Ο κόσμος έλεγε, ξέρετε, τα εγγόνια μας δεν επιστρέφουν τώρα γιατί – να μας επισκεφτούν γιατί φοβούνται μην τα δαγκώσουν. Οπότε νομίζω ότι έφτασαν επιτέλους στο σημείο όπου υπάρχει το νησί και μπορώ να φανταστώ ότι η ίδια διαδικασία συμβαίνει και σε άλλα μέρη της χώρας.
GROSS: Λοιπόν, ας κάνουμε άλλο ένα διάλειμμα εδώ. Αν μόλις γίνετε μαζί μας, ο καλεσμένος μου είναι ο Burkhard Bilger. Το τελευταίο του άρθρο στο The New Yorker τιτλοφορείται «Το τσιμπούρι που κυνηγά τους οικοδεσπότες του – συμπεριλαμβανομένων μας». Θα επιστρέψουμε αμέσως. Αυτό είναι φρέσκος αέρας.
(ΗΧΟΣ ΤΟΥ MICHAEL BISO QUARTET & ΤΟΥ RON SODERSTROM “AM”)
GROSS: Αυτός είναι καθαρός αέρας. Ας επιστρέψουμε στη συνέντευξή μου με τον Burkhard Bilger. Το τελευταίο του άρθρο 0N The New Yorker τιτλοφορείται “The Tick That Hunts Down Its Hosts – Including Us”. Είναι μέρος του Body Issue του περιοδικού. Και το τσιμπούρι για το οποίο μιλάμε είναι το τσιμπούρι του μοναχικού αστεριού, και το σύνδρομο που είναι – που φέρει ονομάζεται σύνδρομο άλφα-γαλλ. Και συχνά προκαλεί μια πολύ ακραία αλλεργία στο κρέας.
Προς το τέλος του άρθρου σας, γράφετε κάτι με το οποίο πραγματικά ταυτίστηκα. Είπατε ότι μετά από αυτήν την έρευνα για τα τσιμπούρια, σκεφτήκατε ότι θα ήταν πολύ καλό να επιστρέψετε στη Νέα Υόρκη. Θα αισθανόσασταν σχετικά ασφαλείς περιτριγυρισμένοι από τούβλα και μπετόν. Αλλά όπως αποδείχτηκε, υπήρξε συναγερμός υγείας από την πόλη καθώς επέστρεψα. Τι ήταν ο συναγερμός υγείας;
BILGER: Λοιπόν, ήταν μια προειδοποίηση υγείας που ανακάλυψα. Εννοώ, ανησυχούσα ξαφνικά. Σκέφτηκα, περίμενε λίγο. Και έκανα μια αναζήτηση για τσιμπούρια μοναχικού αστεριού στη Νέα Υόρκη, και βρήκα μια ειδοποίηση υγείας, εννοώ, από, νομίζω, πριν από ένα ή δύο χρόνια που έλεγε, ναι, το τσιμπούρι μοναχικού αστεριού εγκαταστάθηκε στο Staten Island. Είναι κάπως καλά εδραιωμένο εκεί. Και είναι σε μέρη του Βόρειου Μπρονξ. Είναι εγκατεστημένο εκεί. Είναι παντού στο ανατολικό Λονγκ Άιλαντ.
Και έχουν βρεθεί περιστασιακά μοναχικά αστέρια στο Prospect Park και πιθανώς στο Central Park. Δεν υπάρχει εγκατεστημένος πληθυσμός στο Prospect Park ή στο Μανχάταν. Και πιθανότατα δεν θα υπάρξει ποτέ ένα τεράστιο γιατί δεν υπάρχουν ελάφια εκεί. Επομένως, δεν νομίζω ότι ο κίνδυνος είναι πολύ υψηλός, αλλά ουσιαστικά, συνειδητοποίησα, όχι, αυτό το πράγμα θα μπορούσε να είναι στο Prospect Park. Το μόνο που θα χρειαζόταν είναι ένα τσιμπούρι ή δύο βόμβες κρότωνες -ξέρετε, ένα μάτσο προνύμφες – και θα μπορούσατε να έχετε τον πραγματικό κίνδυνο να σας δαγκώσει ένα τσιμπούρι μέσα – τρία τετράγωνα από το σπίτι μου στο Μπρούκλιν. Έτσι, η ιδέα ότι με κάποιο τρόπο προστατεύομαι τέλεια από τη φύση με το να περιτριγυρίζομαι από πέτρα είναι ένα είδος ονείρου.
GROSS: Δηλαδή δεν πανικοβάλλεστε αυτή τη στιγμή;
BILGER: Όχι, δεν είμαι. Δεν είμαι καθόλου. Ξέρεις, νομίζω ότι είναι τρομακτικό. Θέλω να πω, απλώς ήμουν – ήταν ενδιαφέρον να βρίσκομαι στο εστιατόριο The Safe Spoon στο Σπρίνγκφιλντ του Μιζούρι, επειδή είναι μια περιοχή καλλιέργειας βοείου κρέατος. Ξέρεις, μου είπε ο ιδιοκτήτης, κοίτα, το vegan είναι μια βρώμικη λέξη εδώ γύρω. Αλλά ήταν απλώς μαρμελάδα γεμάτη με άτομα που είχαν σύνδρομο άλφα-γαλών, που είχαν άλλου είδους αλλεργίες. Και με έκανε να νιώσω ότι, ουάου, έχουμε φτάσει κάπως στο σημείο σε αυτή τη χώρα όπου το σώμα μας δεν είναι τόσο ανθεκτικό όσο παλιά. Και μέσω ενός συνδυασμού διατροφής και χημικών ουσιών και αλλαγών χρήσης γης, το να είμαστε έξω στη φύση και, ξέρετε, να αλλάξουμε την οικολογία αφήνοντας ελάφια να φύγουν, έχουμε γίνει όλο και πιο ευάλωτοι σε πράγματα στα οποία ήμασταν πιο ανθεκτικοί. Έτσι – μου έδωσε μια αίσθηση ευαλωτότητας που δεν είχα πριν.
GROSS: Μια ακόμη ερώτηση. Έτσι μένω στην πόλη. Δεν υπάρχουν ελάφια στο αστικό τμήμα της πόλης όπου ζω, αλλά υπάρχουν ποντίκια. Και τα ποντίκια φέρουν επίσης τσιμπούρια αστεριών, σωστά;
ΜΠΙΛΓΚΕΡ: Ναι.
GROSS: Λοιπόν, πώς μπορείτε να μάθετε εάν είστε ασφαλείς εάν υπάρχουν, όπως, ξέρετε, ποντίκια παντού;
BILGER: Λοιπόν, σε κάποιο βαθμό, είναι θέμα πυκνότητας, σωστά; Δηλαδή, πόσα τσιμπούρια υπάρχουν; Θέλω να πω, νομίζω ότι αυτό αντικρίζουν και στο Martha’s Vineyard, είναι, ναι, μπορείς να σκοτώσεις όλα αυτά τα ελάφια, αλλά υπάρχουν ακόμα όλα αυτά τα ποντίκια και οι μύες και άλλα, ξέρεις, μικρά θηλαστικά τριγύρω για να μεταφέρουν τα τσιμπούρια. Αλλά ο αριθμός των κροτώνων που μπορούν να φέρουν είναι πολύ μικρότερος. Εννοώ, ένα ελάφι μπορεί να φέρει 500 έως 1.000 τσιμπούρια σε μια σεζόν. Ξέρεις, ένα ποντίκι μπορεί να φέρει πέντε ή έξι, ξέρεις; Και έτσι είναι ένα διαφορετικό επίπεδο. Και νομίζω ότι μόλις φτάσετε στο σημείο όπου τα τσιμπούρια είναι αρκετά σπάνια, απλά – ο κίνδυνος μειώνεται δραματικά.
GROSS: Λοιπόν, Burkhard Bilger, σας ευχαριστώ πολύ που επιστρέψατε στο FRESH AIR.
ΜΠΙΛΓΚΕΡ: Ω, ήταν απόλαυση.
GROSS: Και μείνε μακριά από τα τσιμπούρια.
BILGER: Θα το κάνω. Σας ευχαριστώ. Κι εσύ.
GROSS: Ο Burkhard Bilger είναι συγγραφέας προσωπικού στο The New Yorker. Το νέο του άρθρο τιτλοφορείται «Το τσιμπούρι που κυνηγά τους οικοδεσπότες του – συμπεριλαμβανομένων και εμάς».
Αύριο στο FRESH AIR, καλεσμένος μας θα είναι ο ρομαντικός μυθιστοριογράφος Kennedy Ryan. Οι ιστορίες της επικεντρώνονται σε ανθρώπους που το είδος συχνά έχει αφήσει έξω.
KENNEDY RYAN: Το μαύρο κορίτσι, το χοντρό κορίτσι, το άρρωστο κορίτσι, το ανάπηρο κορίτσι.
GROSS: Είναι η πρώτη μαύρη συγγραφέας που κέρδισε το RITA, την υψηλότερη διάκριση του ρομαντισμού. Ελπίζω να έρθεις μαζί μας.
(ΗΧΟΣ ΤΟΥ “JUST SQUEEZE ME” του MILES DAVIS)
GROSS: Για να ενημερώνεστε για το τι υπάρχει στην εκπομπή και να λαμβάνετε τα highlights των συνεντεύξεων μας, ακολουθήστε μας στο Instagram – @nprfreshair. Εκτελεστικός παραγωγός της FRESH AIR είναι ο Sam Briger. Ο τεχνικός μας διευθυντής και μηχανικός είναι η Audrey Bentham. Ο μηχανικός μας σήμερα είναι ο Adam Staniszewski. Οι συνεντεύξεις και οι κριτικές μας παράγονται και επιμελούνται οι Phyllis Myers, Ann Marie Baldonado, Lauren Krenzel, Therese Madden, Monique Nazareth, Thea Chaloner, Susan Nyakundi, Anna Bauman και Nico Gonzalez-Wisler. Η παραγωγός μας ψηφιακών μέσων είναι η Molly Seavy-Nesper. Η Roberta Shorrock σκηνοθετεί την παράσταση. Ο συνοικοδεσπότης μας είναι η Tonya Mosley. Είμαι ο Terry Gross.
(ΗΧΟΣ ΤΟΥ “JUST SQUEEZE ME” του MILES DAVIS)
Πνευματικά δικαιώματα © 2026 NPR. Με την επιφύλαξη παντός δικαιώματος. Επισκεφτείτε τις σελίδες όρων χρήσης και αδειών του ιστότοπού μας στη διεύθυνση www.npr.org για περισσότερες πληροφορίες.
Η ακρίβεια και η διαθεσιμότητα των μεταγραφών NPR ενδέχεται να διαφέρουν. Το κείμενο μεταγραφής μπορεί να αναθεωρηθεί για τη διόρθωση σφαλμάτων ή την αντιστοίχιση ενημερώσεων στον ήχο. Ο ήχος στο npr.org μπορεί να επεξεργαστεί μετά την αρχική του μετάδοση ή δημοσίευση. Η έγκυρη εγγραφή του προγραμματισμού του NPR είναι η εγγραφή ήχου.
