Αντίγραφο
TERRY GROSS, οικοδεσπότης:
Αυτό είναι φρέσκος αέρας. Είμαι ο Terry Gross. Είναι η εποχή της επιστροφής στο σχολείο και σε πολλές τάξεις, οι ψηφιακές συσκευές έχουν αντικαταστήσει ή συμπληρώσει τα βιβλία. Τεχνικοί γίγαντες όπως η Google και η Microsoft προσπάθησαν να πείσουν τα σχολεία να αγοράσουν τα προϊόντα τους και έχουν προσφέρει τεχνολογική εκπαίδευση σε δασκάλους και μαθητές σε θέματα όπως η κωδικοποίηση, η χρήση AI, η διαδικτυακή ασφάλεια και βασικά εργαλεία υπολογιστών. Τι παίρνουν λοιπόν οι τεχνολογικοί γίγαντες σε αντάλλαγμα για αυτήν την επένδυση; Και πόσο επηρεάζουν τι και πώς διδάσκονται τα παιδιά και οι έφηβοι στα σχολεία;
Η καλεσμένη μου, η Natasha Singer, είναι μια ρεπόρτερ των New York Times που καλύπτει τη διασταύρωση τεχνολογίας, επιχειρήσεων και εκπαίδευσης. Έχει γράψει ένα νέο βιβλίο με τίτλο “Coding Kids: Big Tech’s Battle To Remake Public Schools”. Γράφει ότι παίρνοντας συνεντεύξεις με περισσότερα από 100 στελέχη της βιομηχανίας της εκπαίδευσης και της τεχνολογίας για το βιβλίο της και εξετάζοντας εκατοντάδες σχολικά, κυβερνητικά και εταιρικά έγγραφα, «κατέστη σαφές ότι μια χούφτα γίγαντες χρησιμοποίησαν τα χρήματά τους, τη δύναμή τους και τις μαμούθ πλατφόρμες τους για να επηρεάσουν σχεδόν κάθε βήμα της εκπαιδευτικής αλυσίδας εφοδιασμού». Ο Σίνγκερ ήταν μέλος μιας ομάδας αναφορών των Times, η κάλυψη της οποίας παραβιάσεις του απορρήτου της βιομηχανίας της τεχνολογίας κέρδισε το βραβείο George Polk το 2019 και ήταν φιναλίστ για το βραβείο Πούλιτζερ στο εθνικό ρεπορτάζ.
Natasha Singer, καλώς ήρθες στο FRESH AIR. Περιγράφεις πώς οι εταιρείες τεχνολογίας έχουν προσφέρει πράγματα στα σχολεία. Τα δωρίζουν ή τα αγοράζουν τα σχολεία;
NATASHA SINGER: Έτσι τα δημόσια σχολεία στις Ηνωμένες Πολιτείες ξοδεύουν δισεκατομμύρια δολάρια το χρόνο αγοράζοντας τεχνολογία για την τάξη, συμπεριλαμβανομένου λογισμικού, μαθηματικών εφαρμογών, αλλά και υπολογιστών για κάθε παιδί. Και έτσι πρόκειται για αγορές και εταιρείες όπως η Google και η Microsoft έχουν τμήματα εκπαίδευσης που πωλούν τεχνολογία στα σχολεία. Στη συνέχεια, αυτές οι εταιρείες παρέχουν υπηρεσίες λογισμικού. Για παράδειγμα, εάν πρόκειται να αγοράσετε ένα Chromebook για κάθε παιδί, τότε χρειάζεστε ένα σύστημα για να παρακολουθείτε πού βρίσκονται τα Chromebook και εάν πρόκειται να κάνετε δοκιμές, θα πρέπει να κλειδώσετε τον υπολογιστή, έτσι ώστε να κοστίζει, για παράδειγμα, 12 $ ανά παιδί ετησίως.
Υπάρχουν λοιπόν υπηρεσίες που πληρώνουν τα σχολεία. Επιπλέον, οι εταιρείες παρέχουν πολλές υπηρεσίες για τις οποίες δεν χρεώνουν τα σχολεία, συμπεριλαμβανομένου του εάν είστε πελάτης που χρησιμοποιεί εφαρμογές Google για τα σχολεία σας, τότε, ξέρετε, λαμβάνετε το Gemini, το chatbot της Google. Και, ξέρετε, η εκπαίδευση των εκπαιδευτικών συχνά χρηματοδοτείται από εταιρείες τεχνολογίας ή ακόμη και από εταιρείες τεχνολογίας. Και υπάρχουν άλλα πράγματα, όπως τα ψηφιακά τους μαθήματα για τα παιδιά σχετικά με το πώς να είναι καλά με υπολογιστικά φύλλα ή πώς να, ξέρετε, να φτιάχνουν PowerPoints ή, ξέρετε, πώς να αναλύουν δεδομένα ή πώς να κωδικοποιούν που έχουν χρηματοδοτήσει ή έχουν φτιάξει οι ίδιοι οι εταιρείες. Και αυτά είναι συχνά δωρεάν.
GROSS: Πώς ανταγωνίζονται οι εταιρείες μεταξύ τους για να πείσουν τα σχολεία ή, ξέρετε, τις σχολικές επιτροπές να αγοράσουν τα προϊόντα τους σε αντίθεση με τα προϊόντα των ανταγωνιστών τους;
SINGER: Έχουμε, λοιπόν, ήδη ένα εδραιωμένο σύστημα όπου οι σχολικές περιφέρειες αναφέρονται ως, είμαστε μια περιφέρεια της Google ή μια περιφέρεια της Microsoft ή μια περιφέρεια της Apple. Και, λοιπόν, φανταστείτε ότι εάν είστε μια πλούσια προάστια που έχει την οικονομική δυνατότητα να αγοράσει MacBook για όλους τους μαθητές του γυμνασίου και γυμνασίου και iPad για όλους τους μαθητές του δημοτικού και η Apple διαθέτει ένα νέο πράγμα, ξέρετε, θα ταιριάζει με το σύστημα που χρησιμοποιείτε και θα θέλετε να χρησιμοποιήσετε ίσως τα μαθήματα κωδικοποίησης της Apple.
Και αν είστε μια τεράστια συνοικία όπως τα δημόσια σχολεία του Σικάγο ή τα δημόσια σχολεία της κομητείας Miami-Dade και είστε μια περιφέρεια Google, και οι μαθητές σας έχουν όλοι Chromebook ή είστε μια περιφέρεια της Microsoft, και η Google έρχεται και λέει, όπως, μπορείτε απλώς να αρχίσετε να χρησιμοποιείτε το Gemini με τους μαθητές σας – και επειδή έχετε ήδη όλο το λογισμικό και τις εφαρμογές στις οποίες θα ενσωματωθεί το Gemini.
Και έτσι ένα μέρος του είναι το, όπως, πλεονέκτημα του κατεστημένου στις σχολικές περιφέρειες. Και μετά, όταν βλέπετε νεοφερμένους να προσπαθούν να εισέλθουν σε αυτήν την αγορά, το OpenAI, με το chatbot ChatGPT, είναι ένας από τους νεοφερμένους. Και η εκπαίδευση είναι μια κρίσιμη αγορά για τις εταιρείες τεχνολογίας, επειδή αν θέλετε το προϊόν σας να κλιμακώνεται και να έχει μονιμότητα και να έχετε πελάτες δια βίου, το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι είτε να στοχεύσετε μαθητές δημοτικού και θα χρησιμοποιήσουν την εφαρμογή σας δια βίου ή να στοχεύσετε δασκάλους που θα τους συστήσουν στα παιδιά. Και έτσι βλέπουμε ότι το OpenAI έκανε συμφωνίες με ορισμένες μεγάλες σχολικές περιφέρειες και μερικές μικρές περιφέρειες και συμφώνησαν να παρέχουν το ChatGPT Edu, το οποίο είναι μια μορφή ChatGPT που δεν χρησιμοποιεί δεδομένα δασκάλων και μαθητών για την εκπαίδευση του μοντέλου του OpenAI και έχει ορισμένες αυξημένες διασφαλίσεις σε σύγκριση με το καταναλωτικό προϊόν.
Το OpenAI ασχολήθηκε με σχολεία για να εκπαιδεύσει δασκάλους σε αυτά τα εργαλεία και να επιτρέψει στους δασκάλους να χρησιμοποιούν δωρεάν το ChatGPT Edu για, ξέρετε, αρχική περίοδο ενός έτους περίπου. Και τότε, ξέρετε, το σχολείο θα δει πώς λειτουργεί. Είναι οι δάσκαλοι πιο αποτελεσματικοί αν χρησιμοποιούν ένα chatbot για να τους βοηθήσουν να κάνουν τα σχέδια μαθημάτων τους ή τα κουίζ τους; Ξέρετε, οι δάσκαλοι κάνουν ενδιαφέροντα πράγματα με ένα chatbot με παιδιά;
Και έτσι τώρα, τις τελευταίες εβδομάδες, η Anthropic, η οποία φτιάχνει το chatbot Claude, ανακοίνωσε ότι είχε φτιάξει ένα πρόγραμμα για δασκάλους με διαδικτυακά μαθήματα στα οποία οι δάσκαλοι μπορούν να εγγραφούν για να γίνουν ικανοί στο Claude. Και έτσι μπορείτε να δείτε ότι οι νεοφερμένοι προσπαθούν να εισχωρήσουν στον χώρο όπου εταιρείες όπως η Google και η Microsoft και η Apple έχουν ήδη βαριά αποτυπώματα.
GROSS: Κάνουν οι εταιρείες προτάσεις για το τι να διδάξουν με τα εργαλεία τους; Ή τι είδους, όπως, παιδεία υπολογιστών, είτε πρόκειται για τεχνητή νοημοσύνη ή κωδικοποίηση ή απλώς ψηφιακή γνώση; Κάνουν προτάσεις για το τι να διδάξουν και πώς να το διδάξουν;
SINGER: Το κάνουν, και νομίζω ότι υπάρχει μια πολύ ενδιαφέρουσα ένταση εδώ ανάμεσα στην επιθυμία των σχολείων και των δασκάλων και των γονέων να θέλουν οι μαθητές και τα παιδιά να μάθουν την τελευταία λέξη της τεχνολογίας. Δεν θέλουμε τα παιδιά να μείνουν πίσω. Θέλουμε να μπορούν να λειτουργούν σε αυτόν τον γεμάτο μηχανές κόσμο στον οποίο ζούμε. Αλλά την ίδια στιγμή, όταν έχετε εταιρείες τεχνολογίας που διαμορφώνουν το πρόγραμμα σπουδών και εκπαιδεύουν τους δασκάλους, θα διδάξουν τι είναι καλό για αυτούς αλλά και ποια είναι η κοσμοθεωρία τους.
Και έτσι, ξέρετε, έχω μιλήσει με αυτές τις εταιρείες και είναι σαν, ναι, παιδεία τεχνητής νοημοσύνης. Κάθε παιδί πρέπει να έχει γνώσεις AI. Και μερικές φορές όταν λέω, τι σημαίνει παιδεία τεχνητής νοημοσύνης, σημαίνει να μάθουν πώς να χρησιμοποιούν το συγκεκριμένο chatbot. Και αυτός είναι ένας πολύ, πολύ στενός τρόπος σκέψης για την τεχνητή νοημοσύνη. Και έτσι, ξέρετε, υπάρχουν επίσης κινήσεις για τη διδασκαλία πολύ μεγαλύτερων θεμάτων σχετικά με την τεχνητή νοημοσύνη στους μαθητές, όπως, όπως, από πού προέρχονται αυτά τα εργαλεία παραγωγής τεχνητής νοημοσύνης; Ποιος τα έφτιαξε; Ξέρετε, ποιος κερδίζει από αυτά; Επειδή έχουμε μια χούφτα εταιρειών που έχουν τεράστιο όγκο δεδομένων και έχουν σκουπίσει το Διαδίκτυο και βιβλία και αρχεία εφημερίδων για να δημιουργήσουν τα γλωσσικά τους μοντέλα που μπορούν στη συνέχεια να φτιάξουν αυτά τα ισχυρά εργαλεία, σωστά;
Και έτσι – και τότε το ερώτημα είναι, πώς χρησιμοποιείτε αυτά τα εργαλεία; Και τι γίνεται με τις προκαταλήψεις αυτών των εργαλείων; Και τι γίνεται με το γεγονός ότι, όπως, αν οι βιομηχανίες τεχνολογίας το πιέζουν, προωθούν την κοσμοθεωρία τους, η οποία είναι μηχανοκεντρική. Και αν διαβάσετε το μάρκετινγκ στους δασκάλους αυτών των εταιρειών, όπως το κάνω εγώ, όλοι λένε κάτι πραγματικά παρόμοιο. Όπως, η Microsoft λέει κάτι σαν, δάσκαλοι, προετοιμάστε τα παιδιά σας για ένα μέλλον με γνώμονα την τεχνητή νοημοσύνη, σωστά; Και το Google λέει κάτι σαν, δάσκαλοι, χρησιμοποιήστε τα εργαλεία μας και βοηθήστε τους μαθητές να προετοιμαστούν για ένα μέλλον με πρώτο το AI. Και οι εταιρείες τεχνολογίας θέλουν τα παιδιά να είναι προετοιμασμένα για τον κόσμο που χτίζουν οι εταιρείες τεχνολογίας. Αλλά δεν λέμε στα παιδιά, θέλετε ένα μέλλον με γνώμονα την τεχνητή νοημοσύνη; Θέλετε ένα μέλλον με πρώτο το AI; Για παράδειγμα, παρακάμπτουμε όλες τις δύσκολες ερωτήσεις και τα εργαλεία απλώς βοηθούν τα παιδιά και τους δασκάλους να δημιουργήσουν τον κόσμο που βασίζεται στην τεχνητή νοημοσύνη που θέλουν οι εταιρείες τεχνολογίας και που ωφελούν τις εταιρείες τεχνολογίας.
GROSS: Είναι επίσης ένας κόσμος που μπορεί να αφήσει τους φοιτητές χωρίς δουλειά, γιατί πολλές από τις θέσεις εργασίας θα έχουν καταληφθεί από την τεχνητή νοημοσύνη. Και ένα παράδειγμα αυτού για το οποίο γράφεις είναι ότι οι εταιρείες τεχνολογίας πίεζαν πραγματικά την κωδικοποίηση. Όπως, πρέπει να διδάξετε στους μαθητές πώς να κωδικοποιούν. Θα έχουν εξαιρετικές δουλειές και χρειαζόμαστε περισσότερους μηχανικούς τεχνολογίας που να ξέρουν πώς να το κάνουν αυτό. Χρειαζόμαστε περισσότερους κωδικοποιητές. Και, φυσικά, η κωδικοποίηση γίνεται πραγματικά απαρχαιωμένη επειδή η τεχνητή νοημοσύνη αναλαμβάνει τη δουλειά των κωδικοποιητών.
SINGER: Η ιστορία του πώς μεγάλες εταιρείες τεχνολογίας όπως η Google και η Microsoft και οι μη κερδοσκοπικοί όμιλοι που χρηματοδότησαν επέδρασαν στην επιστήμη των υπολογιστών στα σχολεία είναι εκπληκτική. Και δεν νομίζω ότι έχουμε δει κάτι παρόμοιο στην ιστορία της δημόσιας εκπαίδευσης στις Ηνωμένες Πολιτείες. Και αυτό είναι μέρος της βασικής αφήγησης του βιβλίου μου, επειδή βλέπετε γύρω στο 2011, το 2012, στελέχη τεχνολογίας αρχίζουν να λένε δημόσια, έχουμε αυτή την πραγματικά μεγάλη πρόκληση. Μεγαλώνουμε πολύ γρήγορα. Καινοτομούμε. Δεν μπορούμε να βρούμε αρκετούς ταλαντούχους μηχανικούς λογισμικού για να προσλάβουμε. Και το φταίξιμο είναι το δημόσιο σχολικό σύστημα που δεν διδάσκει αρκετά παιδιά να κωδικοποιούν.
Και γίνεται ένα είδος εθνικής έκτακτης ανάγκης, σωστά; Είναι – υπάρχει αυτή η επείγουσα ανάγκη που δημιουργείται για να μπει η επιστήμη των υπολογιστών στα σχολεία. Και το επιχείρημα προς τους γονείς και τα σχολεία, τα παιδιά και τους δασκάλους είναι πραγματικά κερδοφόρο. Είναι ότι αν απλά διδάξουμε σε κάθε παιδί να κωδικοποιεί, σε κάθε παιδί επιστήμη των υπολογιστών, θα μπορέσει να αποκτήσει αυτές τις υψηλές, υψηλές θέσεις εργασίας και θα μπορέσει να αλλάξει τον κόσμο. Και επίσης, θα βοηθήσει τις εταιρείες τεχνολογίας και την οικονομία.
Και έτσι τα σχολεία είναι πραγματικά ενθουσιώδη με αυτό. Και βλέπετε αυτή την εξέχουσα μη κερδοσκοπική ομάδα που ονομάζεται Code.org που έχει χρηματοδοτηθεί από την Google και τη Microsoft και άλλοι βάζουν πραγματικά την κωδικοποίηση στο χάρτη στις οικογένειες. Και τα σχολεία αρχίζουν να το διδάσκουν αυτό, και όλο και περισσότερα παιδιά αρχίζουν να το λαμβάνουν, και βλέπετε μια αύξηση στον αριθμό των παιδιών που ειδικεύονται στην επιστήμη των υπολογιστών στα πανεπιστήμια.
Και μετά, μια δεκαετία αργότερα, έρχεται η γενετική τεχνητή νοημοσύνη. Το ChatGPT και ο Claude χρησιμοποιούνται από μηχανικούς λογισμικού και άλλα εργαλεία όπως το Replit για τη δημιουργία κώδικα υπολογιστή. Και το ενδιαφέρον της βιομηχανίας τεχνολογίας για τη χρηματοδότηση της επιστήμης των υπολογιστών στα σχολεία μειώνεται. Και η βιομηχανία τεχνολογίας στρέφεται στην τεχνητή νοημοσύνη, ξοδεύοντας εκατοντάδες δισεκατομμύρια για την κατασκευή αυτών των κέντρων δεδομένων και η βιομηχανία τεχνολογίας απολύει δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους.
Και τώρα έχετε φοιτητές που αποφοιτούν από το κολέγιο με πτυχία πληροφορικής που αγωνίζονται να βρουν δουλειά. Και έτσι σκέφτομαι – ποια είναι η ευθύνη μας ως χώρα που είπαμε σε αυτή τη γενιά ότι αν απλώς κωδικοποιούσαν, θα μαγεύονταν σε χρήματα και δύναμη, και ειδικά οι εταιρείες τεχνολογίας που οδήγησαν αυτήν την αφήγηση; Ποια είναι η ευθύνη μας απέναντι σε αυτά τα παιδιά;
GROSS: Λοιπόν, επιτρέψτε μου να σας επαναφέρω γιατί πρέπει να κάνουμε ένα μικρό διάλειμμα. Καλεσμένη μου η Νατάσα Σίνγκερ. Είναι δημοσιογράφος των New York Times που καλύπτει την τεχνολογία στα σχολεία και είναι η συγγραφέας του νέου βιβλίου “Coding Kids: Big Tech’s Battle To Remake Public Schools”. Θα επιστρέψουμε αμέσως. Αυτό είναι φρέσκος αέρας.
(ΗΧΟΣ ΤΡΑΓΟΥΔΙΟΥ ΤΟΥ BERNARD PURDIE, “KEEP ON SHINING”)
GROSS: Αυτός είναι καθαρός αέρας. Ας επιστρέψουμε στη συνέντευξη που ηχογράφησα χθες με τη Νατάσα Σίνγκερ. Είναι δημοσιογράφος των New York Times που καλύπτει την τεχνολογία στα σχολεία και το νέο της βιβλίο ονομάζεται “Coding Kids: Big Tech’s Battle To Remake Public Schools”.
Πώς λοιπόν η διδασκαλία της κωδικοποίησης στα σχολεία απέδωσε ή όχι για τις εταιρείες Big Tech;
SINGER: Νομίζω ότι η κύρια ανταμοιβή για τις εταιρείες ήταν η υπεραξία, σωστά; Εδώ αυτές οι εταιρείες μπαίνουν στα σχολεία και προωθούν ένα θέμα που είναι πραγματικά δημοφιλές που διαφημίζεται για να βοηθήσει τα παιδιά να γίνουν όχι καταναλωτές τεχνολογίας αλλά δημιουργοί τεχνολογίας, σωστά; Το όρισμα ήταν code or be coded. Εάν δεν ξέρετε πώς να κωδικοποιείτε, αυτές οι εφαρμογές θα επηρεαστούν από εσάς και θα κατευθύνουν τη ζωή σας. Και αντ ‘αυτού, θα μπορούσατε να είστε εσείς που κατασκευάζει τα προϊόντα.
Νομίζω ότι ένα από τα πράγματα που πήραν οι εταιρείες τεχνολογίας ήταν πολλή καλή θέληση για τη δουλειά που έκαναν για να φέρουν την επιστήμη των υπολογιστών στα σχολεία. Νομίζω ότι βλέπουμε ότι οι μεγάλες εταιρείες τεχνολογίας στο παρελθόν και ακόμη και τώρα τείνουν να προσλαμβάνουν από ελίτ πανεπιστήμια, ελίτ κρατικά σχολεία – Berkeley, UT Austin – όταν αναζητούν παιδιά στην επιστήμη των υπολογιστών. Εάν βρίσκεστε σε ένα μικρό κρατικό κολέγιο, είναι πολύ πιο δύσκολο, ακόμα κι αν έχετε κωδικοποιήσει εδώ και μια δεκαετία, να προσληφθείτε σε αυτές τις εταιρείες.
Δεν γνωρίζω λοιπόν σε ποιο βαθμό οι εταιρείες ωφελήθηκαν άμεσα όσον αφορά τις προσλήψεις. Αλλά σίγουρα διεύρυνε τη δεξαμενή προσλήψεων για άλλους κλάδους, όπως οι τραπεζικές και οι φαρμακευτικές εταιρείες, που χρειάζονταν επίσης τεχνολόγους, και, ξέρετε, τη Walmart. Ξέρετε, τεράστιες εταιρείες. Όλοι χρειάζονταν τεχνολόγους.
GROSS: Ήταν ο COVID μια μεγάλη καμπή για τους τεχνολογικούς γίγαντες όπως η Apple και η Google και η Microsoft όσον αφορά τη μεταφορά των προϊόντων τους στα σχολεία, επειδή όλοι οι μαθητές μάθαιναν εξ αποστάσεως;
ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΗΣ: Ναι. Το μεγάλο κύμα εισαγωγής υπολογιστών στα σχολεία είχε ήδη ξεκινήσει. Ξέρετε, όπως το 2013, οι εταιρείες έστελναν, ξέρετε, σχεδόν 7 εκατομμύρια συσκευές στα σχολεία. Αλλά πραγματικά μεγάλωσε, ξέρετε, στην πανδημία όταν όλοι έκαναν μάθηση εξ αποστάσεως. Και επίσης έβαλε τα πάντα, όπως γνωρίζετε, στο διαδίκτυο. Και έτσι οι γονείς κάθονταν στο σπίτι. Και παρακολουθούσαν τα παιδιά τους, συμπεριλαμβανομένων των μικρότερων παιδιών τους σε iPad και των μεγαλύτερων παιδιών τους σε Chromebook. Και ο δάσκαλος χρησιμοποιεί το Zoom για να τους διδάξει, και μετά πρέπει να πληκτρολογήσουν πράγματα στον υπολογιστή και να κάνουν όλα αυτά τα διαδικτυακά μαθήματα. Και, ξέρετε, έγινε αναγκαστικά ένα είδος εκπαίδευσης με επίκεντρο την τεχνολογία.
GROSS: Ποιοι είναι λοιπόν μερικοί από τους τρόπους με τους οποίους οι διάφορες εταιρείες που κατασκευάζουν διαφορετικά chatbot προσπαθούν να μεταφέρουν τα chatbot τους στα σχολεία τώρα;
SINGER: Διαφορετικές εταιρείες προσπαθούν διαφορετικούς τρόπους για να μεταφέρουν τα chatbot AI τους στα σχολεία και διαφορετικές σχολικές περιφέρειες κάνουν διαφορετικές προσεγγίσεις για την τεχνητή νοημοσύνη στα σχολεία. Και επισκέφτηκα τα δημόσια σχολεία της κομητείας Miami-Dade, που είναι η τρίτη μεγαλύτερη σχολική περιφέρεια των ΗΠΑ, επειδή είχαν αποφασίσει να δώσουν το Gemini – το Google chatbot – σε κάθε μαθητή γυμνασίου. Είναι περισσότεροι από 100.000 μαθητές. Και ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον γιατί ήταν πολύ προσεκτικοί στον έλεγχο των chatbot και στο να καταλάβουν ποια μάρκα chatbot θέλουν να χρησιμοποιήσουν. Και είχαν πολύ αυστηρή εκπαίδευση των δασκάλων για την ιδιωτικότητα και την ασφάλεια και άλλα πράγματα. Προσπάθησαν να ελέγξουν όλα τα πράγματα που μπορούσαν να ελέγξουν.
Και όταν πήγα να επισκεφθώ, που ήταν νωρίς σε αυτή τη διαδικασία, πειραματίζονταν με διαφορετικούς τρόπους χρήσης chatbots, συμπεριλαμβανομένου αυτού του μαθήματος αγγλικών στο οποίο πήγαινα, όπου μελετούσαν την ιδέα και έγραφαν για την ιδέα της ελεύθερης βούλησης εναντίον του πεπρωμένου, όπως στο “Oedipus Rex”. Και ο δάσκαλος ζήτησε από τους μαθητές να γράψουν μόνο ένα σύντομο δοκίμιο στο οποίο έπρεπε να υποστηρίξουν αν οι άνθρωποι είχαν ελεύθερη βούληση ή αν, ξέρετε, τους κυβερνούσε η μοίρα. Και αυτοί – ο δάσκαλος έβαλε μια ρουμπρίκα στους Διδύμους για να βαθμολογήσει τους μαθητές – είχαν μια πρόταση διατριβής; Ήταν δυνατό; Είχαν ισχυρές αποδείξεις για να υποστηρίξουν τη διατριβή τους; Και είχαν μια τελική πρόταση;
Έτσι οι μαθητές – ξέρετε, ήταν σύντομο – έγραψαν τα δοκίμιά τους. Οι Δίδυμοι τους έδωσαν άμεσα σχόλια. Κάποια από αυτά ήταν, ναι, έχεις όλα τα πράγματα. Έχετε όλους τους πόντους, και το πράγμα σας είναι λογικό και υπέροχο. Και μερικές φορές ο Δίδυμος είπε, στην πραγματικότητα, τα στοιχεία σας δεν υποστηρίζουν την πρόταση της διατριβής σας ή, στην πραγματικότητα, έχετε μόνο ένα αποδεικτικό στοιχείο και χρειάζεστε τρία.
Και έτσι ο Δίδυμος δεν έδινε στα παιδιά ανατροφοδότηση για τη γραφή τους, αν ήταν λογοτεχνικά, αν η επιλογή των λέξεων τους ήταν λάθος. Απλώς αξιολογούσε το περιεχόμενο με βάση αυτό που του είχε ζητήσει ο δάσκαλος. Και, ξέρετε, δάσκαλοι, αν έχετε πέντε τάξεις με 30 παιδιά και θα πρέπει να βαθμολογήσετε 150 κομμάτια, ακόμα κι αν έχουν μόνο μερικές παραγράφους, είναι μια ολόκληρη δουλειά. Και έτσι, όταν μίλησα στη δασκάλα, μου είπε, θα διαβάσω το καθένα με τον ίδιο τρόπο που διάβαζα πάντα το καθένα. Αυτό που κάνει αυτό είναι στην τάξη, πολύ γρήγορα, δίνει στα παιδιά ανατροφοδότηση για το τι τους λείπει και τι μπορεί να ενισχύσουν, και μπορούν να το αλλάξουν. Και μετά θα μου το υποβάλουν και θα δω τι τους είπε το chatbot και αν το chatbot ήταν χρήσιμο.
Επομένως, νομίζω ότι υπάρχουν πραγματικά ενδιαφέροντες τρόποι με τους οποίους θα δούμε την τεχνητή νοημοσύνη να χρησιμοποιείται στα σχολεία. Τώρα, μπορεί να μην το θέλετε αυτό. Μπορεί να λέτε ότι δεν θέλω το παιδί μου να μιλάει σε ένα chatbot. Δεν θέλω ο δάσκαλός μου να δίνει σχόλια στα παιδιά μέσω ενός chatbot. Οι άνθρωποι έχουν κάθε είδους συναισθήματα για αυτό. Αλλά νομίζω ότι βρισκόμαστε στην αρχή και δεν ξέρουμε πώς θα εξελιχθεί ή ποιες χρήσεις θα είναι καλές ή ποιες χρήσεις μπορεί να είναι εξαιρετικά προβληματικές. Δεν ξέρουμε ακόμα. Είμαστε μόλις στην αρχή.
GROSS: Έχετε μιλήσει με πολλούς γονείς και πολλούς δασκάλους. Πώς θα περιγράφατε τις μεγαλύτερες ανησυχίες τους σχετικά με τη χρήση της τεχνητής νοημοσύνης στις τάξεις;
SINGER: Terry, νομίζω ότι συμβαίνει ένα μεγάλο πράγμα στην κοινωνία και μετά συγκεκριμένα πράγματα για τα οποία ανησυχούν οι γονείς. Έτσι, βρισκόμαστε σε αυτήν την εξαιρετική στιγμή όπου οι μεγάλες εταιρείες τεχνολογίας αντιμετωπίζουν έναν απολογισμό και η τεχνητή νοημοσύνη είναι ο καταλύτης. Έτσι, βλέπουμε κοινότητες να πιέζουν τα κέντρα δεδομένων τεχνητής νοημοσύνης, για παράδειγμα, και βλέπουμε στη Νέα Υόρκη και το Λος Άντζελες και αλλού ομάδες γονέων να πιέζουν για ένα μορατόριουμ για την τεχνητή νοημοσύνη στα σχολεία. Και νομίζω ότι μέρος αυτού είναι ακριβώς αυτό το συναίσθημα ότι οι εταιρείες τεχνολογίας έχουν ακαταμάχητη δύναμη στα σχολεία και ότι οι γονείς δεν θέλουν τα παιδιά τους να γίνουν πειραματόζωα για την τεχνητή νοημοσύνη. Και είδαν τι συνέβη με τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και θέλουν να υπάρχουν διασφαλίσεις και απόδειξη ότι η τεχνητή νοημοσύνη είναι επωφελής για τη μάθηση πριν τα σχολεία χρησιμοποιήσουν εργαλεία τεχνητής νοημοσύνης με παιδιά.
GROSS: Γιατί δεν έχει δοκιμαστεί ακόμα. Δεν έχει ιστορία. Απλώς δεν ξέρουμε.
SINGER: Η Microsoft έχει χρηματοδοτήσει μελέτες. Και υπήρξε μια μελέτη σε ενήλικες που χρησιμοποιούσαν chatbots -ξέρετε, εργάτες του λευκού κολάρου- και ήταν μια μελέτη με τη Microsoft και τον Carnegie Mellon. Και διαπίστωσε ότι οι εργασίες εκφόρτωσης όπως η έρευνα και η γραφή σε bots εμπόδισαν την κριτική σκέψη των ανθρώπων επειδή ουσιαστικά μετατρέπετε τον άνθρωπο σε υπηρέτρια ενός chatbot, και η υπηρέτρια περιορίζεται, όπως, στον έλεγχο της ακρίβειας αυτού που παρήγαγε το chatbot ή, ξέρετε, είναι καλό αυτό το γράψιμο και στη συνέχεια εξομαλύνετε τη γραφή.
Στη συνέχεια, υπήρξε μια άλλη μελέτη που χρηματοδοτήθηκε από τη Microsoft με το Cambridge University Press στο Ηνωμένο Βασίλειο, η οποία εξέτασε φοιτητές που τυχαιοποιήθηκαν είτε να χρησιμοποιήσουν ένα chatbot είτε όχι κατά την ανάγνωση αποσπασμάτων κειμένου. Και τα παιδιά που τυχαιοποιήθηκαν να χρησιμοποιήσουν ένα chatbot για να συνοψίσουν την ανάγνωση για να τα βοηθήσουν, τα πήγαν λιγότερο καλά στην κατανόηση της ανάγνωσης και στη διατήρηση των πληροφοριών από τα παιδιά που κρατούσαν σημειώσεις με το χέρι στα αποσπάσματα κειμένου.
GROSS: Πιστεύετε ότι μπορείτε να αναγνωρίσετε τη διαφορά ανάμεσα σε ένα δοκίμιο που δημιουργήθηκε από AI και σε αυτό που έγραψε ένας μαθητής; Και πιστεύουν οι δάσκαλοι ότι μπορούν να κάνουν τη διαφορά;
SINGER: Νομίζω λοιπόν ότι υπάρχουν μερικά ενδεικτικά σημάδια γραφής τεχνητής νοημοσύνης που μπορούν να εντοπίσουν οι δάσκαλοι. Αλλά οι μαθητές είναι έξυπνοι και οι μαθητές που θέλουν να το κάνουν αυτό πρώτα παίρνουν μια τεχνητή νοημοσύνη για να δημιουργήσουν ένα δοκίμιο, μετά το περνούν μέσω ενός άλλου AI και του ζητούν να βγάλει τα σήματα ότι είναι AI. Ξέρεις…
GROSS: Ουά, αλήθεια; (Γέλιο).
ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΗΣ: Ξέρεις…
GROSS: Είναι τόσο έξυπνο (γέλιο).
ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΗΣ: (Γέλια) Υπάρχουν αυτά τα εργαλεία που ονομάζονται εξανθρωπιστές – σωστά; – όπου η…
GROSS: Α, δεν το ήξερα για αυτό. Πραγματικά;
ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΗΣ: Ναι. Όχι, η τεχνητή νοημοσύνη μπορεί να εισαγάγει λάθη και αργκό λέξεις και πράγματα για να φαίνεται αστεία, ξέρετε; Νομίζω λοιπόν ότι οι δάσκαλοι ξέρουν ότι πρέπει να το προλάβουν, μη δίνοντας στα παιδιά να γράφουν να κάνουν στο σπίτι. Και, ξέρετε, βλέπετε ότι μερικά σχολεία επιστρέφουν στα μπλε βιβλία και λένε, θα πρέπει να το γράψετε με το χέρι στην τάξη.
Αλλά πιστεύω επίσης ότι, όπως, οι δάσκαλοι προσπαθούν να επαναδιατυπώσουν τον τρόπο που διδάσκουν για να κάνουν τα παιδιά να σκέφτονται κριτικά και να πουν, εντάξει, το έγραψες αυτό. Λοιπόν, πείτε μου τη σκέψη που προέκυψε σε αυτό, σωστά; Όπως, πώς έφτασες εδώ; Και έτσι νομίζω ότι βρισκόμαστε σε ένα – εννοώ, νομίζω ότι βρισκόμαστε επίσης σε αυτόν τον αγώνα όπου, για παράδειγμα, ορισμένοι δάσκαλοι χρησιμοποιούν τεχνητή νοημοσύνη για να δημιουργήσουν τα σχέδια μαθημάτων και τις εργασίες και τα κουίζ τους, και μετά τα παιδιά χρησιμοποιούν τεχνητή νοημοσύνη για να τα κάνουν και μετά οι δάσκαλοι χρησιμοποιούν τεχνητή νοημοσύνη για να τα βαθμολογήσουν. Έτσι, έχουμε απλώς bots που μιλούν με bots. Και έτσι θέλουμε να μοιάζει η εκπαίδευση;
GROSS: Λοιπόν, πρέπει να κάνουμε άλλο ένα διάλειμμα εδώ, οπότε επιτρέψτε μου να σας συστήσω ξανά. Αν μόλις γίνετε μαζί μας, καλεσμένη μου είναι η Natasha Singer. Είναι δημοσιογράφος των New York Times που καλύπτει την τεχνολογία στα σχολεία και είναι η συγγραφέας του νέου βιβλίου “Coding Kids: Big Tech’s Battle To Remake Public Schools”.
Θα επιστρέψουμε αμέσως μετά από ένα σύντομο διάλειμμα. Είμαι ο Terry Gross, και αυτό είναι FRESH AIR.
(ΗΧΟΣ ΤΟΥ «ΜΕΤΡΟΝΟΜΙΚΟΥ ΥΠΟΓΕΙΟΥ» του STEREOLAB)
GROSS: Αυτός είναι καθαρός αέρας. Είμαι ο Terry Gross. Ας επιστρέψουμε στη συνέντευξη που ηχογράφησα χθες με τη Νατάσα Σίνγκερ. Είναι δημοσιογράφος των New York Times που καλύπτει την τεχνολογία στα σχολεία και είναι η συγγραφέας του νέου βιβλίου “Coding Kids: Big Tech’s Battle To Remake Public Schools”. Γράφει ότι παίρνοντας συνεντεύξεις με περισσότερα από 100 στελέχη της βιομηχανίας της εκπαίδευσης και της τεχνολογίας για το βιβλίο της και εξετάζοντας εκατοντάδες σχολικά, κυβερνητικά και εταιρικά έγγραφα, «κατέστη σαφές ότι μια χούφτα γίγαντες χρησιμοποίησαν τα χρήματά τους, τη δύναμή τους και τις μαμούθ πλατφόρμες τους για να επηρεάσουν σχεδόν κάθε βήμα της εκπαιδευτικής αλυσίδας εφοδιασμού».
Φαίνεται ότι υπήρξε μια καμπή σχετικά πρόσφατα σε αυτή τη σκέψη πολλών διευθυντών σχολείων και στην Αμερικανική Ομοσπονδία Εκπαιδευτικών, την ένωση των δασκάλων, σχετικά με τη χρήση της τεχνητής νοημοσύνης. Και προσφέρετε το AFT – το σωματείο – ως παράδειγμα. Μπορείτε να μιλήσετε για το πώς η AFT, η Αμερικανική Ομοσπονδία Δασκάλων, άλλαξε την πορεία της για την τεχνητή νοημοσύνη;
ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΗΣ: Ναι. Και μιλάω με τον Randi Weingarten, ο οποίος είναι ο επικεφαλής της Αμερικανικής Ομοσπονδίας Δασκάλων, για περισσότερο από ένα χρόνο γι’ αυτό. Έτσι πέρυσι, τον Ιούλιο του 2025, η AFT ανακοίνωσε ότι είχε κάνει μια συμφωνία με τη Microsoft και την OpenAI και την Anthropic για να βοηθήσει στην εκπαίδευση δασκάλων σχετικά με την τεχνητή νοημοσύνη. Το AFT επρόκειτο να ξεκινήσει μια Εθνική Ακαδημία Εκπαίδευσης AI.
Και εκείνη την εποχή, ο Randi Weingarten είπε ότι αυτό ήταν πολύ σημαντικό επειδή οι δάσκαλοι έπρεπε να μάθουν πώς να χρησιμοποιούν αυτά τα εργαλεία, εν μέρει επειδή τα χρησιμοποιούσαν τα παιδιά, έτσι οι δάσκαλοι έπρεπε να μάθουν πώς να τα χρησιμοποιούν μόνο για να προλάβουν, αλλά και επειδή θα μπορούσε να είναι αποτελεσματικό. Θα μπορούσατε να δημιουργήσετε μηνύματα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου στους γονείς. Θα μπορούσατε να δημιουργήσετε σχέδια μαθημάτων. Θα μπορούσε να ελευθερώσει τους δασκάλους να περνούν περισσότερο χρόνο με τα παιδιά. Και δεύτερον, επειδή, είπε ο Weingarten, θα έδινε στους δασκάλους μια θέση στο τραπέζι με αυτές τις εταιρείες Big Tech και θα βοηθούσε τις εταιρείες να διαμορφώσουν τα προϊόντα τους για να εξυπηρετούν σχολεία, δασκάλους και μαθητές.
Έτσι έγινε το περασμένο καλοκαίρι, και πήρε κάποια σχόλια από μέλη του συνδικάτου που ένιωθαν ότι είχε συμφιλιωθεί με την Big Tech. Και είπε ότι το ήξερε αυτό, αλλά ένιωθε ότι ήταν το σωστό. Και μετά, πριν από μερικούς μήνες, έδωσε αυτή την ομιλία στην Ουάσιγκτον, DC, στο National Press Club, στην οποία είπε ότι έκανε λάθος – ότι είχε λάθος να εμπλακεί στην τεχνολογία που κρατά τα παιδιά κολλημένα σε κάτι που σίγουρα θα βελτιώσει τη μάθηση.
Και είχε μεγάλες ανησυχίες για τα chatbot με τεχνητή νοημοσύνη, ιδιαίτερα αυτά που ονομάζονται συνοδευτικά chatbot, τα οποία γίνονται φίλοι σας. Και είναι, ξέρετε, ersatz συναισθηματική υποστήριξη, και δεν ήθελε τα παιδιά να γίνονται φίλοι με chatbot. Αλλά περισσότερο από αυτό, ανησυχούσε για την επίδραση που θα μπορούσε να έχει η τεχνητή νοημοσύνη στα μικρά παιδιά. Και είπε ότι πιστεύει ότι τα δημοτικά σχολεία δεν πρέπει να χρησιμοποιούν τεχνητή νοημοσύνη με παιδιά. Και αυτή ήταν μια σημαντική αλλαγή από, ξέρετε, μόλις πριν από ένα χρόνο.
GROSS: Ποιο ήταν το σημείο καμπής;
SINGER: Λοιπόν, νομίζω ότι ο Randi Weingarten είναι ένας πολύ έξυπνος πολιτικός και ο αέρας γύρω από την τεχνητή νοημοσύνη άλλαξε στις Ηνωμένες Πολιτείες. Βλέπουμε κοινότητες να πιέζουν ενάντια σε αυτά τα κέντρα δεδομένων AI που θέλουν να δημιουργήσουν μεγάλες εταιρείες τεχνολογίας. Βλέπουμε αυτή την ανησυχία για αυτές τις κάμερες Flock που ανεβαίνουν και παρακολουθούν τους ανθρώπους. Βλέπουμε ώθηση στα γυαλιά του Μέτα που έχουν κάμερες που οι άνθρωποι αποκαλούν κατασκοπευτικά γυαλιά, γυαλιά παρακολούθησης.
Και μετά, επίσης, υπήρξαν μερικές αγωγές, σωστά; Βλέπουμε ότι οι γονείς μηνύουν ορισμένες από τις εταιρείες τεχνητής νοημοσύνης, λέγοντας ότι το παιδί τους ανέπτυξε σχέση με ένα chatbot και το παιδί ένιωθε άσχημα για τον εαυτό του. Μερικοί από αυτούς, ξέρετε, είναι έφηβοι. Και το chatbot ουσιαστικά βοήθησε το παιδί να αυτοκτονήσει. Και κατηγορούν τις εταιρείες, ξέρετε, ότι φτιάχνουν ελαττωματικά προϊόντα που δεν έχουν προστατευτικά κιγκλιδώματα για τα παιδιά.
Και έτσι, εν μέσω της ανησυχίας μας για τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, το γεγονός ότι αυτές οι παρόμοιες ανησυχίες αρχίζουν να φουσκώνουν για την τεχνητή νοημοσύνη, νομίζω ότι ενόχλησε τον Randi Weingarten. Αλλά και η ιδέα ότι δεν ξέρουμε πώς θα λειτουργήσουν αυτά τα εργαλεία στα σχολεία και αν θα εμποδίσουν τη βασική κριτική σκέψη που χρειάζονται τα παιδιά.
GROSS: Έτσι, κατά τη διάρκεια αυτής της δεύτερης διακυβέρνησης Τραμπ, δημιούργησε μια ομάδα εργασίας του Λευκού Οίκου για την εκπαίδευση της τεχνητής νοημοσύνης. Και υπήρξε μια συνάντηση αυτής της ειδικής ομάδας που φιλοξενήθηκε από τη Μελάνια Τραμπ. Και θέλω να παίξω ένα κλιπ του CEO της Google, Sundar Pichai, που μιλάει για την καμπάνια της βιομηχανίας τεχνολογίας για την εκπαίδευση της τεχνητής νοημοσύνης.
(ΗΧΟΣ ΑΡΧΕΙΟΜΕΝΗΣ ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΗΣ)
SUNDAR PICHAI: Στην Google, βλέπουμε την τεχνητή νοημοσύνη ως τον πιο βαθύ τρόπο με τον οποίο θα εκπληρώσουμε την αποστολή μας και θα μεταμορφώσουμε τη γνώση και τη μάθηση. Πραγματικά φανταζόμαστε ένα μέλλον όπου κάθε μαθητής, ανεξάρτητα από το υπόβαθρο ή την τοποθεσία του, μπορεί να μάθει οτιδήποτε στον κόσμο με τρόπο που λειτουργεί καλύτερα για αυτόν. Έχουμε επικεντρωθεί πραγματικά σε αυτό εδώ και δεκαετίες. Αυτός είναι ο λόγος που κατασκευάζουμε Chromebook για κάθε τάξη, γιατί εργαζόμαστε για να κάνουμε το μοντέλο AI Gemini ένα από τα καλύτερα μοντέλα για μάθηση. Αυτός είναι ο λόγος που προσφέρουμε το Gemini μας για την εκπαίδευση σε κάθε γυμνάσιο στην Αμερική. Παρέχουμε πρόσβαση σε κάθε μαθητή γυμνασίου και κάθε δάσκαλο με τα καλύτερα εργαλεία AI, συμπεριλαμβανομένης της καθοδηγούμενης μάθησης.
GROSS: Αυτός ήταν ο Διευθύνων Σύμβουλος της Google, Sundar Pichai, που μίλησε για την καμπάνια της βιομηχανίας τεχνολογίας για την εκπαίδευση της τεχνητής νοημοσύνης σε μια ομάδα εργασίας του Λευκού Οίκου για την εκπαίδευση στην τεχνητή νοημοσύνη που διοργανώθηκε από τη Melania Trump.
Λοιπόν, Νατάσα Σίνγκερ, όταν το ακούς αυτό, τι μήνυμα ακούς;
ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΗΣ: Ακούω λοιπόν δύο πράγματα, σωστά; Ακούω μια από τις πιο ισχυρές εταιρείες στον κόσμο να λέει, δημιουργήσαμε αυτό το μαγικό εργαλείο που πρόκειται να αλλάξει τον κόσμο και θα αλλάξει τη μάθηση. Και θα το διαθέσουμε στα σχολεία, και κάθε παιδί θα μπορεί να το χρησιμοποιήσει.
Και εδώ πρέπει να ρωτήσετε, για παράδειγμα, ποιος ωφελείται, σωστά; Η Google θα ωφεληθεί περισσότερο από τα παιδιά; Διότι βασικά αυτό που κάνει είναι ότι θα αγκιστρώσει τα παιδιά στην τεχνητή νοημοσύνη του και θα μπορούσαν να είναι πιστοί πελάτες της ζωής τους. Δεν είναι αλτρουιστικό. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θέλουμε τα παιδιά να μάθουν να χρησιμοποιούν αυτά τα εργαλεία. Αλλά, όπως λέει, θα δώσουμε το προϊόν μας. Είναι ένα προϊόν. Δεν είναι εργαλείο μάθησης.
Το δεύτερο πράγμα που θα έλεγα είναι ότι αν πιστεύετε ότι τα δημόσια σχολεία και η εκπαίδευση γενικά έχουν ευρύ σκοπό, ναι, θέλουμε να εκπαιδεύσουμε τα παιδιά με τις δεξιότητες του σήμερα. Αλλά επίσης θέλουμε να τους βοηθήσουμε να μάθουν πώς να μαθαίνουν. Θέλουμε να τους βοηθήσουμε να ανακαλύψουν τα πάθη τους. Θέλουμε να τους βοηθήσουμε να γίνουν ενεργοί πολίτες σε μια δημοκρατία. Ξέρετε, υπάρχουν πολλά πράγματα που θέλουμε από τα σχολεία. Και αν αυτό πιστεύετε, τότε η ερώτηση που κάνετε δεν είναι – πόσο γρήγορα μπορούμε να φέρουμε αυτό το προϊόν τεχνητής νοημοσύνης στα χέρια των παιδιών; Τι είναι αυτό που θέλουμε να μάθουν τα παιδιά; Επειδή παρατηρείτε ότι οι εταιρείες τεχνολογίας δεν ρωτούν – τι είναι προς το συμφέρον των παιδιών;
GROSS: Τι έκανε η κυβέρνηση Τραμπ όσον αφορά την εκπαίδευση στην τεχνητή νοημοσύνη; Και πόσο ενεργή ήταν στην υποστήριξή της;
ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΗΣ: Έτσι πέρυσι, ο Λευκός Οίκος εξέδωσε ένα εκτελεστικό διάταγμα – ήταν Απρίλιος του 2025 – που ονομάζεται Προώθηση της Εκπαίδευσης Τεχνητής Νοημοσύνης για την Αμερικανική Νεολαία. Και το εκτελεστικό διάταγμα προέβαλε το επιχείρημα ότι η τεχνητή νοημοσύνη θα ήταν κρίσιμη για το μέλλον του έθνους και την οικονομία και την ευημερία μας. Και έτσι ήταν θεμελιώδες για τα παιδιά να μπορούν να το μάθουν αυτό. Είπε επίσης ότι τα σχολεία θα πρέπει να αρχίσουν να διδάσκουν την τεχνητή νοημοσύνη στο νηπιαγωγείο και να τη διδάσκουν μέχρι τη 12η τάξη και ότι θα πρέπει να ενσωματωθεί σε κάθε μάθημα. Και στη συνέχεια, ο Λευκός Οίκος όρισε μια υπόσχεση στην οποία ζήτησε από τις εταιρείες να δεσμευτούν ότι θα δώσουν χρήματα και πόρους τεχνολογίας και εκπαίδευσης εκπαιδευτικών για να βοηθήσουν τα δημόσια σχολεία να διδάξουν την τεχνητή νοημοσύνη. Και βλέπετε μια ολόκληρη δέσμη εταιρειών – η Adobe και η Anthropic και η Google και η IBM και η Amazon και η Meta – να λένε, εντάξει, θα δεσμευτούμε ότι θα ξοδέψουμε τόσα χρήματα ή θα δεσμευτούμε ότι θα παρέχουμε, ξέρετε, τις AI μας σε σχολεία σε όλη τη χώρα. Όπως, όλοι ανέβηκαν, και πολύ λίγοι από αυτούς ήταν εκπαιδευτικοί οργανισμοί.
GROSS: Επιτρέψτε μου να σας συστήσω ξανά εδώ γιατί πρέπει να κάνουμε άλλο ένα διάλειμμα.
Αν μόλις γίνετε μαζί μας, η καλεσμένη μου είναι η Natasha Singer, και είναι ρεπόρτερ των New York Times που καλύπτει την τεχνολογία στα σχολεία και είναι η συγγραφέας του νέου βιβλίου “Coding Kids: Big Tech’s Battle To Remake Public Schools”. Θα επιστρέψουμε αμέσως. Αυτό είναι φρέσκος αέρας.
(ΗΧΟΣ ΤΟΥ «CONTRADANZA» του PAQUITO D’RIVERA QUINTET)
GROSS: Αυτός είναι καθαρός αέρας. Ας επιστρέψουμε στη συνέντευξή μου με τη Natasha Singer, μια ρεπόρτερ των New York Times που καλύπτει την τεχνολογία στα σχολεία και συγγραφέα του νέου βιβλίου “Coding Kids: Big Tech’s Battle To Remake Public Schools”.
Ξέρετε, καθώς συζητούσαμε, υπάρχουν πολλά σχολεία και δάσκαλοι, διοικητικοί υπάλληλοι, που ανησυχούν περισσότερο για το πώς η τεχνητή νοημοσύνη έχει χρησιμοποιηθεί στα σχολεία και προσπαθούν να δημιουργήσουν προστατευτικά κιγκλιδώματα και κριτική σκέψη για την τεχνητή νοημοσύνη. Ποια είναι μερικά από αυτά τα προστατευτικά κιγκλιδώματα που έρχεται με τη βιομηχανία και πιστεύετε ότι είναι αποτελεσματικά;
SINGER: Νομίζω ότι συμβαίνουν μερικά ενδιαφέροντα πράγματα σε εταιρείες τεχνολογίας σχετικά με το πώς μπορούμε να κάνουμε τα εργαλεία μας να εξυπηρετούν καλύτερα τα σχολεία και να περιορίσουμε τους τρόπους με τους οποίους οι μαθητές μπορούν να τα χρησιμοποιούν με τρόπους που μπορεί να είναι επωφελείς; Και ένα πραγματικά ενδιαφέρον παράδειγμα είναι η Εσθονία. Η Εσθονία είναι μια πολύ προοδευτική ψηφιακά χώρα και αποφάσισαν ότι θέλουν οι μαθητές γυμνασίου να χρησιμοποιούν τεχνητή νοημοσύνη επειδή έκαναν μια δημοσκόπηση και βρήκαν ότι η πλειονότητα των μαθητών γυμνασίου στην Εσθονία χρησιμοποιούν ήδη, όπως, διαφημιστικά εκτός ράφι – ChatGPT και άλλα chatbots. Πήγαν λοιπόν στο OpenAI και είπαν, θέλουμε να φτιάξετε ένα προϊόν ειδικά για εσθονικά σχολεία, στα εσθονικά, και αυτό είναι το Socratic και που κάνει ερωτήσεις και δεν τις απαντά.
Έτσι, αν διαβάζουμε το “Catcher In The Rye” στην 11η τάξη στην Εσθονία και δίνουμε στους μαθητές ChatGPT, και ο μαθητής έρθει στο ChatGPT και λέει, πείτε μου την πλοκή του “Catcher In The Rye”, το chatbot μπορεί να πει, λοιπόν, ποια νομίζετε ότι ήταν τα κίνητρα του Holden Caulfield, αντί να γράψει το δοκίμιο γι ‘αυτούς. Και έτσι η Εσθονία δημιούργησε ένα εξειδικευμένο, σχολικό chatbot. Το δοκιμάζουν αυτή τη στιγμή. Κάνουν έρευνα με ένα πανεπιστήμιο στην Εσθονία και επίσης με το Στάνφορντ για να εξετάσουν τη χρηστικότητα και την αποδοχή και τελικά να εξετάσουν πώς άλλαξε τη μάθηση.
Υπήρξε κάποια απώθηση. Μερικά παιδιά δεν θέλουν να χρησιμοποιούν AI. Μερικά παιδιά το βρίσκουν γελοίο. Αν του πεις, πώς μπορώ να χτίσω ένα birdhouse, μπορεί να πει, ξέρεις, πώς νομίζεις ότι μπορείς να χτίσεις ένα birdhouse, σωστά; Όπως, ένα chatbot που σου κάνει μόνο ερωτήσεις και είναι σωκρατικό, ξέρεις, δεν μπορεί να χωρέσει σε όλες τις καταστάσεις. Αλλά, λες, μίλησα με τον Εσθονό υπουργό Παιδείας και τον πρόεδρο της Εσθονίας και άλλους ανθρώπους εκεί, κάνοντας ερωτήσεις σχετικά, και ο υπουργός Παιδείας στην Εσθονία μου είπε, ότι το δοκιμάζουμε στα λύκεια. Θα δούμε αν λειτουργεί. Σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να το δοκιμάσουμε αυτό με παιδιά κάτω των 13 ετών και τα σχολεία δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούν off-the-shelf chatbots με παιδιά, τελεία, σωστά; Θα πρέπει να χρησιμοποιούν εξειδικευμένα εργαλεία που έχουν σχεδιαστεί για σχολεία.
GROSS: Ας επιστρέψουμε στην αρχή αυτής της ιστορίας. Παρακολουθείτε τις προσπάθειες της Big Tech να φέρει τον εξοπλισμό της στα σχολεία και να πείσει τους δασκάλους, όπως, πώς να διδάξουν την επιστήμη των υπολογιστών. Το εντοπίζετε πίσω στην Apple. Πείτε μας λοιπόν τι γνωρίζετε για την αρχή.
SINGER: Είναι μια τόσο ενδιαφέρουσα ιστορία και θέτει το παράδειγμα για πολλά πράγματα που βλέπουμε ακόμα να κάνουν οι μεγάλες εταιρείες τεχνολογίας σήμερα. Και στις πρώτες μέρες των προσωπικών υπολογιστών, στις αρχές της δεκαετίας του 1980, οι εταιρείες τεχνολογίας ήθελαν να μεταφέρουν τους επιτραπέζιους υπολογιστές τους στα σχολεία. Και έχουμε μια παράδοση στις Ηνωμένες Πολιτείες ισχυρών, χαρισματικών εφευρετών που πιστεύουν ότι η τεχνολογία τους πρόκειται να μεταμορφώσει τα σχολεία, σωστά; Πηγαίνει πίσω στον Τόμας Έντισον. Και ο Steve Jobs είναι ένας από αυτούς τους ανθρώπους. Και η Apple ήταν ακόμα μια νέα εταιρεία και ήθελε να μεταφέρει τους επιτραπέζιους υπολογιστές της Apple σε κάθε σχολείο στις Ηνωμένες Πολιτείες. Και σκέφτηκε, ξέρετε, ότι η Apple θα έπρεπε να δώσει έναν υπολογιστή σε κάθε σχολείο, επειδή πολλά σχολεία δεν ήξεραν καν, για παράδειγμα, τι θα κάνατε με έναν μαθητικό υπολογιστή εκείνες τις πρώτες μέρες. Και θα κόστιζε στην Apple εκατομμύρια δολάρια για να το κάνει.
Και, ξέρετε, τότε, η Apple ήταν ακόμα μια μικρή εταιρεία και δεν είχαν την οικονομική δυνατότητα να το κάνουν, οπότε ο Steve Jobs αποφάσισε ότι επρόκειτο να πάει προσωπικά στην Ουάσιγκτον, DC και να ασκήσει πίεση στο Κογκρέσο για μια φορολογική ελάφρυνση. Και αποκαλεί την καμπάνια Kids Can’t Wait, σωστά; Ήταν πραγματικά επείγον. Αυτό το ένιωσε προσωπικά. Είχε πέσει στους υπολογιστές σε νεαρή ηλικία και ήταν μεταμορφωτικός. Ένιωθε λοιπόν ότι υπήρχε μια δημιουργική επιταγή, αλλά υπήρχε και μια επιχειρηματική επιταγή, επειδή οι εταιρείες ήθελαν επίσης να πουλήσουν οικιακούς υπολογιστές, και αν το παιδί σου γυρίζει από το σχολείο και λέει, μαμά, ξέρετε, χρησιμοποιούμε αυτόν τον υπολογιστή Apple στην τάξη, μπορούμε να αγοράσουμε έναν, θα βοηθήσει επίσης όχι μόνο να μετατρέψουμε τα παιδιά σε δια βίου πελάτες της Apple, αλλά και να πείσουμε τους γονείς να αγοράσουν αυτούς τους υπολογιστές για οικιακή χρήση.
Έτσι, το Κογκρέσο δεν εγκρίνει το νομοσχέδιο της Apple για να δώσει εθνική φορολογική απαλλαγή στους κατασκευαστές υπολογιστών, αλλά η Καλιφόρνια εγκρίνει το νομοσχέδιο της Apple, και έτσι οι κατασκευαστές υπολογιστών μπορούν τώρα να λάβουν φορολογική απαλλαγή για τη δωρεά υπολογιστών στο σχολείο. Και το 1982, η Apple δίνει έναν υπολογιστή Apple IIe σε σχεδόν κάθε σχολείο στην Καλιφόρνια – χιλιάδες σχολεία – και εισάγει επίσης αυτό το νέο πράγμα που ονομάζεται παιδεία υπολογιστών.
GROSS: Λοιπόν, πώς ταρακούνησε αυτό; Για παράδειγμα, ποιος έχει τη μεγαλύτερη σχολική αγορά τώρα; Ξέρεις;
SINGER: Λοιπόν, στις Ηνωμένες Πολιτείες, ξέρετε, εμφανίστηκε η Google και στις αρχές της δεκαετίας του 2000, τα πανεπιστήμια και τα σχολεία πλήρωναν πολλά χρήματα για συστήματα λογισμικού παλαιού τύπου, όπως το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο, και η Google πρόσφερε αυτό το δωρεάν πακέτο Gmail και Έγγραφα και άλλα πράγματα. Και ξαφνικά είδατε ολόκληρα πανεπιστήμια μέσα σε μια νύχτα να αλλάζουν δεκάδες χιλιάδες φοιτητές στο Google. Και μετά, αφού μεγάλα πανεπιστήμια άλλαξαν στις εφαρμογές Google, είδατε τεράστιες σχολικές περιφέρειες όπως τα δημόσια σχολεία του Σικάγο να αλλάζουν στις εφαρμογές Google.
Και όταν η Google άρχισε πραγματικά να κυριαρχεί στην αγορά των σχολείων με λογισμικό, η Google κυκλοφόρησε μια νέα συσκευή που ονομάζεται Chromebook. Και ήταν αυτός ο ανθεκτικός φορητός υπολογιστής που λειτουργούσε στο λειτουργικό σύστημα της Google και ήταν επίσης συνδεδεμένος στο διαδίκτυο. Και αυτό σήμαινε ότι όλα τα έγγραφα των μαθητών και τα πάντα θα ήταν στο cloud. Και τα σχολεία άρχισαν να αγοράζουν αυτά τα πράγματα χύμα.
Και το επιχείρημα της Google εκείνη την εποχή ήταν ότι αυτό θα εκδημοκρατίσει την πρόσβαση στην εκπαίδευση. Αυτά τα πράγματα είναι φθηνά και είναι στιβαρά. Και κάθε παιδί μπορεί να χρησιμοποιήσει ένα, και μπορείτε να αγοράσετε ένα για όλους. Και επίσης θα διδάξουν στα παιδιά σημαντικές επαγγελματικές δεξιότητες. Και ήταν αυτό το αλτρουιστικό μήνυμα προς τα σχολεία που ταύτισε τους φορητούς υπολογιστές – προϊόντα τεχνολογίας – με την ισότητα και τη δημοκρατία.
Ακαθάριστο: Φαίνεται λοιπόν, από αυτό που λέτε, ότι είναι εν μέρει αλτρουιστικό και εν μέρει αφορά τα μελλοντικά κέρδη. Άρα το αλτρουιστικό κομμάτι είναι κάπως ξεκάθαρο. Εννοώ, εάν προσφέρετε συνέδρια και προσφέρετε, ξέρετε, μαθήματα διδασκαλίας, αυτό, ξέρετε, θα είναι χρήσιμο. Μπορείτε να μιλήσετε περισσότερο για το πού προέρχονται τα κέρδη;
SINGER: Λοιπόν, πρώτα απ ‘όλα, τα δημόσια σχολεία των Ηνωμένων Πολιτειών ξοδεύουν πάνω από 30 δισεκατομμύρια δολάρια το χρόνο σε υλικό και λογισμικό. Υπάρχει λοιπόν μια τεράστια αγορά για την τεχνολογία στα σχολεία από μόνη της. Αλλά το μακροπρόθεσμο κέρδος προέρχεται από το να βάλεις έναν μαθητή στο λειτουργικό σου σύστημα, είτε πρόκειται για το λειτουργικό σύστημα Apple είτε το λειτουργικό σύστημα Google Chrome ή το λειτουργικό σύστημα Microsoft, και στη συνέχεια να τον πάρεις στο οικοσύστημά σου και να δημιουργήσεις πιστούς πελάτες και να τους διατηρήσεις για μια ζωή.
Επειδή αν είστε παιδί που πρόκειται να χρησιμοποιεί MacBook στο σχολείο, μπορεί επίσης να ζητήσετε από τους γονείς σας να κάνουν το πρώτο σας τηλέφωνο iPhone και μπορεί να είστε πελάτης iPhone για μια ζωή. Και μετά θα αγοράσετε Apple Music και Apple TV. Και μετά θα αγοράσετε, ξέρετε, Apple MacBook για όλη την οικογένειά σας, σωστά; Είστε, όπως – ή θα είστε άτομο της Google για μια ζωή. Και θα αγοράσετε κάμερες Nest και θα διατηρήσετε όλα τα email σας στο Gmail, σωστά;
Δεν πρόκειται για την άμεση σύλληψη ενός μαθητή αυτήν την εβδομάδα με μία συσκευή. Πρόκειται για μακροπρόθεσμα, παρέχοντας τροχούς εκπαίδευσης στα σχολεία για την τεχνολογία σας. Έχει να κάνει με το να βάζεις τα παιδιά στο οικοσύστημά σου και να προσπαθείς να τα κρατήσεις εκεί για μια ζωή.
GROSS: Λοιπόν, επιτρέψτε μου να σας επαναφέρω γιατί πρέπει να κάνουμε ένα μικρό διάλειμμα.
Καλεσμένη μου η Νατάσα Σίνγκερ. Είναι δημοσιογράφος των New York Times που καλύπτει την τεχνολογία στα σχολεία και είναι η συγγραφέας του νέου βιβλίου “Coding Kids: Big Tech’s Battle To Remake Public Schools”. Θα επιστρέψουμε αμέσως. Αυτό είναι φρέσκος αέρας.
(ΗΧΟΣ ΤΟΥ MICHAEL BISIO QUARTET & RON SODERSTROM “AM”)
GROSS: Αυτός είναι καθαρός αέρας. Ας επιστρέψουμε στη συνέντευξή μου με τη Natasha Singer, μια ρεπόρτερ των New York Times που καλύπτει την τεχνολογία στα σχολεία και τη συγγραφέα του νέου βιβλίου, “Coding Kids: Big Tech’s Battle to Remake Public Schools”.
Η Meta, η εταιρεία που ίδρυσε ο Mark Zuckerberg, η οποία επίσης -ξέρετε, προφανώς, κατέχει το Facebook, αλλά και το Instagram. Έπρεπε να πληρώσουν – ήταν; – Διακανονισμός 17 δισεκατομμυρίων δολαρίων αφού διαπιστώθηκε ότι σχεδίασαν εν γνώσει τους ένα σύστημα στο Instagram που θα ήταν εθιστικό, ενώ θα έλεγαν στο κοινό ότι δεν ήταν. Πιστεύετε ότι αυτή η αγωγή έχει προσθέσει τον σκεπτικισμό γύρω από την τεχνητή νοημοσύνη και τη βιομηχανία τεχνολογίας στα σχολεία; Και ξέρω ότι, ξέρετε, το Instagram δεν είναι AI. Αλλά η Meta είναι μια πραγματικά μεγάλη εταιρεία που τώρα γνωρίζουμε ότι είπε ψέματα στο κοινό ότι ήξερε ότι είχαν σχεδιάσει κάτι που προοριζόταν να είναι εθιστικό.
SINGER: Νομίζω λοιπόν ότι ο οικισμός είναι αυτή η εξαιρετική κοινωνική και πολιτιστική στιγμή γιατί έχετε το Meta, το οποίο είναι η μεγαλύτερη πλατφόρμα κοινωνικής δικτύωσης όσον αφορά το πώς σκέφτεται το κοινό για τα κοινωνικά δίκτυα, σωστά; Και ο Μέτα συμφώνησε να διευθετήσει αυτή την υπόθεση με τους γενικούς εισαγγελείς 47 πολιτειών. Και νομίζω ότι παίζει ρόλο σε αυτό το θεμέλιο της ανησυχίας των γονέων για την τεχνολογία και την τεχνητή νοημοσύνη στα σχολεία με διάφορους τρόπους. Η πρώτη είναι αυτή η αντίληψη ότι η Big Tech έχει ανεξέλεγκτη δύναμη και λαμβάνει αποφάσεις για τα παιδιά που μπορούν να τα επηρεάσουν αρνητικά. Και τα social media είναι η μελέτη περίπτωσης.
Και, ξέρετε, έκανα πολλή έρευνα στη δουλειά μου στους New York Times σχετικά με αυτές τις αγωγές των γενικών εισαγγελέων. Και είχαν όλα αυτά τα έγγραφα που έδειχναν, όλα αυτά τα χρόνια, οι υπάλληλοι της Meta έγραφαν στον Mark Zuckerberg, ανησυχούσαν για τα ανήλικα παιδιά τους στην πλατφόρμα μας, και οι γονείς παραπονιούνται ότι δεν τους αφαιρούμε. Υπάρχουν αυτά τα φίλτρα ομορφιάς που έχουμε που χρησιμοποιούν τα κορίτσια για να μεταμορφώσουν το πρόσωπό τους και στην πραγματικότητα προκαλεί άγχος για την εμφάνισή τους. Έχουμε παιδιά που αναφέρουν ότι υφίστανται εκφοβισμό ή ότι έχουν – δεχτούν ανεπιθύμητες σεξουαλικές προβολές. Και η κλίμακα αυτού είναι πραγματικά προβληματική.
Και κάθε φορά, ξέρετε, οι άνθρωποι κάνουν προτάσεις στον Ζούκερμπεργκ να προσλάβει περισσότερους μηχανικούς ασφαλείας ή να αλλάξει τις λειτουργίες ώστε να είναι απενεργοποιημένες από προεπιλογή, είτε αυτός είτε κάποιος που εργάζεται για αυτόν – βλέπετε σε αυτά τα email – λέει, όχι. Δεν πρόκειται να το κάνουμε αυτό.
Έτσι, μερικά από τα πράγματα που συμφωνούν να κάνουν τώρα οι εταιρείες, όπως η απενεργοποίηση ειδοποιήσεων στη μέση της νύχτας που θα μπορούσαν να ξυπνήσουν τα παιδιά, να απενεργοποιήσουν τις ειδοποιήσεις κατά τη διάρκεια της σχολικής ημέρας, να απενεργοποιήσουν τα φίλτρα ομορφιάς, να βάλουν την επαλήθευση ηλικίας με τρόπο που είναι πραγματικά αυστηρός για να αποτρέψει την παρουσία παιδιών κάτω των 13 ετών στην πλατφόρμα, είναι πράγματα που μέσα στο Meta, οι άνθρωποι ζητούσαν για χρόνια. Το ίδιο και οι γονείς. Και έτσι νομίζω ότι τα νέα του διακανονισμού είναι μεγάλα. Η απόδειξη βρίσκεται στην πουτίγκα, γιατί ο Meta έχει επίσης υποσχεθεί να κάνει αλλαγές για χρόνια που οι γονείς θεωρούν ότι δεν πήγαν αρκετά μακριά. Νομίζω ότι ο τρόπος που σχετίζεται με την τεχνητή νοημοσύνη είναι επίσης, ωστόσο, στον τρόπο που λειτουργεί το σύστημα επειδή ο υποκείμενος μηχανισμός των μέσων κοινωνικής δικτύωσης, που είναι ότι λειτουργούν σαν κουλοχέρηδες, σωστά; Υπάρχει μια ατελείωτη τροφοδοσία. Απλώς τραβάτε το μοχλό, λαμβάνετε περισσότερα βίντεο. Τραβάς το μοχλό, παίρνεις περισσότερες φωτογραφίες. Τραβάτε το μοχλό, βλέπετε περισσότερες αναρτήσεις και λαμβάνετε περισσότερες καρδιές και πράγματα emoji, σωστά; Σας κρατά συνδεδεμένους με μεταβλητές ανταμοιβές. Και όταν χρησιμοποιείτε ένα chatbot και είστε παιδί, είναι πολύ παρόμοιο. Ρωτάς κάτι το chatbot, παίρνεις μια απάντηση, είναι σαν άνθρωπος, είναι ενδιαφέρον, είναι γοητευτικό και μετά λέει στο κάτω μέρος, όπως, μπορώ επίσης να σε βοηθήσω να κάνεις τα X, Y και Z, σωστά; Δεν υπάρχει ποτέ τέλος.
Και έτσι νομίζω ότι οι γονείς έχουν παρόμοιες ανησυχίες για την τεχνητή νοημοσύνη που είχαν με τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Δεν εμπιστεύονται τις εταιρείες τεχνολογίας να βάλουν μέτρα προστασίας για την προστασία των παιδιών από την τεχνητή νοημοσύνη και δεν θέλουν τα παιδιά τους να είναι πειραματόζωα για μη δοκιμασμένη τεχνητή νοημοσύνη στα σχολεία.
GROSS: Σου μιλάνε οι ηγέτες της τεχνολογίας ή σε βλέπουν πολύ επικριτικό;
ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΗΣ: Και τα δύο, νομίζω. Για το βιβλίο μου, μίλησα με τον Μπραντ Σμιθ, ο οποίος είναι ο πρόεδρος της Microsoft, και υπήρξε ένας από τους ηγέτες στον κλάδο της τεχνολογίας που πιέζει για την επιστήμη των υπολογιστών στα σχολεία. Και μίλησα επίσης με τη Maggie Johnson, η οποία είναι η επικεφαλής του Google.org, η οποία είναι ο ομόλογός του στη Google όσον αφορά, ξέρετε, την υποστήριξη της επιστήμης των υπολογιστών στα σχολεία. Και είμαι ευγνώμων που τα στελέχη τεχνολογίας μου μιλούν γιατί πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικό να καταλάβουμε πώς σκέφτονται οι εταιρείες τεχνολογίας για το τι κάνουν στα σχολεία. Και ο Μπραντ Σμιθ είπε ότι η φιλανθρωπία στον ιδιωτικό τομέα κάνει αυτό το έργο επειδή τα δημόσια σχολεία απέτυχαν να κάνουν αυτό που έπρεπε να κάνουν. Και η άποψή του είναι ότι τα δημόσια σχολεία πρέπει να διδάσκουν σύγχρονα μαθήματα όπως η επιστήμη των υπολογιστών, και δεν ήταν εξοπλισμένα για να το κάνουν αρκετά γρήγορα και η βιομηχανία της τεχνολογίας παρενέβη για να βοηθήσει. Και είναι καλύτερο από το εάν τα σχολεία μπορούσαν να το κάνουν αυτό μόνα τους; Είπε, όχι, αλλά είναι σίγουρα καλύτερο από το τίποτα. Και μου είπε, ξέρετε, σκεφτείτε πού θα βρισκόμασταν στην επιστήμη των υπολογιστών εάν η βιομηχανία της τεχνολογίας δεν είχε ενισχυθεί.
GROSS: Ποια είναι η άποψή σας για αυτό;
SINGER: Λοιπόν, κάνω αυτή τη συζήτηση μαζί του εδώ και 10 χρόνια, και όταν ξεκινήσαμε πριν από 10 χρόνια, του είπα, το καταλαβαίνω, αλλά όταν οι μεγάλες εταιρείες τεχνολογίας βάζουν το δάχτυλό τους στη ζυγαριά, δίνει συμβουλές στην εκπαίδευση με συγκεκριμένους τρόπους που όχι μόνο ευνοούν τη βιομηχανία της τεχνολογίας, αλλά μπορούν να κρύψουν εξίσου ή πιο σημαντικά πράγματα. Έτσι, για παράδειγμα, τα σχολεία ξετρελάθηκαν για την κωδικοποίηση, αλλά τι γίνεται με την επιστήμη δεδομένων;
Η επιστήμη των δεδομένων είναι ένα πραγματικά σημαντικό θέμα που διδάσκει στα παιδιά να αναλύουν σύνολα δεδομένων, να φτιάχνουν πράγματα με δεδομένα, να σκέφτονται, ξέρετε, πώς χειρίζονται τα δεδομένα από ερευνητές, από τρολ στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Σου διδάσκει, για παράδειγμα, όταν υπάρχουν στατιστικά στοιχεία στις ειδήσεις να καταλαβαίνεις αν έχουν δίκιο ή όχι. Μπορείτε να διαβάσετε μια επιστημονική εργασία και να καταλάβετε εάν αυτή η παρέμβαση είναι στατιστικά σημαντική. Η επιστήμη των δεδομένων είναι ένα σημαντικό θέμα που τα παιδιά θα ωφεληθούν πραγματικά από τη χρήση. Και επίσης, ξέρεις, μαθαίνεις μαθηματικά, μπορείς να μάθεις λίγη κωδικοποίηση. Ωστόσο, δεν πιέζουμε για την επιστήμη των δεδομένων στα σχολεία και ένας από τους λόγους είναι ότι δεν υπάρχουν εταιρείες τρισεκατομμυρίων δολαρίων που πιέζουν για την επιστήμη των δεδομένων και δεν υπάρχουν δισεκατομμυριούχοι τεχνολογίας που λένε, αν μάθετε απλώς την επιστήμη των δεδομένων, θα έχετε αυτή την εκπληκτική καριέρα, σωστά; Και όμως, η επιστήμη των δεδομένων είναι ζωτικής σημασίας. Και όταν μίλησα για αυτό με τον Brad Smith, είπε, ναι, πρέπει να πιέσουμε για όλα τα, ξέρετε, νέα θέματα, όχι μόνο την επιστήμη των υπολογιστών. Μόνο που η βιομηχανία της τεχνολογίας πίεσε για αυτό που τους ωφέλησε.
GROSS: Νατάσα Σίνγκερ, σας ευχαριστώ πολύ. Σας ευχαριστούμε που έρχεστε στην εκπομπή μας.
SINGER: Terry, ευχαριστώ πολύ.
GROSS: Η Natasha Singer καλύπτει την τεχνολογία στα σχολεία για τους New York Times. Το νέο της βιβλίο τιτλοφορείται “Coding Kids: Big Tech’s Battle To Remake Public Schools”. Ηχογραφήσαμε τη συνέντευξή μας χθες το πρωί. Σήμερα, το εκπαιδευτικό συμβούλιο της Νέας Υόρκης ανακοίνωσε ότι η τεχνητή νοημοσύνη θα απαγορευτεί στα δημόσια δημοτικά και γυμνάσια σχολεία της πόλης. Είναι μέρος μιας ευρύτερης νέας πολιτικής που θα περιλαμβάνει όρια στις ψηφιακές συσκευές στα σχολεία της πόλης. Η Νέα Υόρκη είναι το μεγαλύτερο σχολικό σύστημα της χώρας.
Αύριο στο FRESH AIR, καλεσμένος μας θα είναι ο Paul Greengrass, ο σκηνοθέτης που μας έβαλε στο “United 93” και έκανε τις ταινίες Bourne. Στη νέα του ταινία, «The Uprising», πρωταγωνιστεί ο Άντριου Γκάρφιλντ ως αγρότης που ηγείται ενός στρατού εναντίον του βασιλιά. Ελπίζω να έρθεις μαζί μας.
Εκτελεστικός παραγωγός της FRESH AIR είναι ο Sam Briger. Ο τεχνικός μας διευθυντής και μηχανικός είναι η Audrey Bentham. Ο μηχανικός μας σήμερα είναι ο Adam Staniszewski. Οι συνεντεύξεις και οι κριτικές μας παράγονται και επιμελούνται οι Phyllis Myers, Ann Marie Baldonado, Lauren Krenzel, Therese Madden, Monique Nazareth, Thea Chaloner, Susan Nyakundi, Anna Bauman και Nico Gonzalez-Wisler. Η παραγωγός μας ψηφιακών μέσων είναι η Molly Seavy-Nesper. Η Roberta Shorrock σκηνοθετεί την παράσταση. Ο συνοικοδεσπότης μας είναι η Tonya Mosley. Είμαι ο Terry Gross.
(ΗΧΟΣ ΤΟΥ «OLEO» του ΜΠΙΛ ΕΒΑΝΣ)
Πνευματικά δικαιώματα © 2026 NPR. Με την επιφύλαξη παντός δικαιώματος. Επισκεφτείτε τις σελίδες όρων χρήσης και αδειών του ιστότοπού μας στη διεύθυνση www.npr.org για περισσότερες πληροφορίες.
Η ακρίβεια και η διαθεσιμότητα των μεταγραφών NPR ενδέχεται να διαφέρουν. Το κείμενο μεταγραφής μπορεί να αναθεωρηθεί για τη διόρθωση σφαλμάτων ή την αντιστοίχιση ενημερώσεων στον ήχο. Ο ήχος στο npr.org μπορεί να επεξεργαστεί μετά την αρχική του μετάδοση ή δημοσίευση. Η έγκυρη εγγραφή του προγραμματισμού του NPR είναι η εγγραφή ήχου.
