μικρόΈχει καταπιαστεί με τη Βρετανία, έχει κατακτήσει τον κόσμο και ακόμη και με την ίδια τη ζωή. Τώρα η Philomena Cunk επιστρέφει στις οθόνες μας – φαίνεται τόσο άθλια και μπερδεμένη όσο ποτέ – για να ασχοληθεί με το μεγαλύτερο θέμα της μέχρι τώρα: τον κινηματογράφο.
Ο κινηματογράφος, εξηγεί ο εμβληματικός ηλίθιος παρουσιαστής, δεν είναι μόνο το μεγαλύτερο επίτευγμα της ανθρωπότητας, αλλά και ένας κόσμος όπου «οι άντρες μπορούν να γίνουν ήρωες, οι γυναίκες μπορούν να βγουν με ήρωες και κανείς δεν πηγαίνει ποτέ στην τουαλέτα – εκτός κι αν παρακολουθείτε μια ειδική ταινία από την Ιαπωνία». η λέξη auteur προέρχεται από το (“Ένιωθαν ότι θα έπρεπε λάβετε όλα τα εύσημα» ή πώς ο Μπένεντικτ Κάμπερμπατς αντιδρά στις πιο δύσκολες ερωτήσεις της καριέρας του (όπως «Ποιος είσαι;»), αυτό είναι κυριολεκτικά το μόνο μέρος που θα βρεις ποτέ τις απαντήσεις.
Έχουν περάσει 13 χρόνια από τότε που η κωμική δημιουργία της Νταϊάν Μόργκαν και του Τσάρλι Μπρούκερ βγήκε στις οθόνες μας, εξελίσσοντας από ένα διασκεδαστικό τμήμα στην εκπομπή Weekly Wipe του Μπρούκερ σε μια από τις πιο αγαπημένες φιγούρες στην τηλεόραση. Για να γιορτάσουμε αυτή τη νέα σειρά τριών μερών, συγκεντρώσαμε τον Morgan και τον Brooker για να συζητήσουν για τα πάντα, από την αφόδευση ρομπότ μέχρι τα ραντεβού για δείπνο με τον Kanye West, και πώς είναι να φαντάζεσαι ένα μπλε άλογο (υπάρχουν παράξενα πολλά σχετικά με αυτό).
Είναι μια πολυάσχολη περίοδος και για τους δύο. Ο Brooker προετοιμάζεται για την κυκλοφορία του Blackmere, του νεκρού ντετέκτιβ σόου του που θα κυκλοφορήσει στο Netflix στις αρχές του επόμενου έτους, το οποίο όπως λέει θα είναι στο πνεύμα του Airplane! και The Naked Gun. «Ο τίτλος θα καταλήξει να με ενοχλήσει και για όλα φταίω εγώ», λέει. «Έτσι λένε οι Αμερικάνοι «Black Mirror» και σκέφτηκα: αυτό είναι στην πραγματικότητα ένα πολύ καλό όνομα για έναν αστυνομικό. Όσο για τη Morgan, αυτή τη στιγμή είναι σε εξέλιξη: η κωμική σειρά Ann Droid, για μια βοηθό ρομποτικής φροντίδας, απέσπασε διθυραμβικές κριτικές και πρόσφατα επέζησε από τα πέντε επεισόδια του Prime Videos La One Laugh. «Οι άνθρωποι πίστευαν ότι η Cunk θα ήταν καλή προπόνηση για αυτό γιατί δεν γελάει ποτέ», λέει. «Αυτό που δεν συνειδητοποιούν είναι ότι τσακώνομαι κατά τη διάρκεια των συνεντεύξεων, απλώς κόβουν αυτά τα κομμάτια».
Όταν συναντιόμαστε, ο Morgan μόλις έγινε viral για να συνομιλήσει με την J-Lo στο σόου της Stella McCartney στο Παρίσι. Λοιπόν, πριν φτάσουμε σε οτιδήποτε άλλο, τι στο καλό κουβέντιαζαν;
Νταϊάν Μόργκαν Λοιπόν, μόλις είχε κάνει μια ταινία με τον Brett Goldstein, οπότε της είπα ότι συνήθιζα να κάνω standup μαζί του και ότι μου άρεσε η ταινία.
Τσάρλι Μπρούκερ Είναι αυτό το καλύτερο που θα μπορούσατε να κάνετε;
DM Λοιπόν είναι κάτι δεν είναι; Τι έπρεπε να πω; Την ρώτησε τι κάνει αργότερα;
Ποιο είναι το πιο απίθανο άτομο με το οποίο συζητήσατε, Τσάρλι;
CB Ω, ξέρω την απάντηση σε αυτό! Είναι ο Kanye West. Ήταν πριν από μερικά χρόνια. Πράγματι είχα δείπνο μαζί του. Δεν ξέρω αν αυτό είναι ένα ανέκδοτο για δημόσια κατανάλωση, πραγματικά, αλλά â€¦ ήταν μια αρκετά περίεργη και θλιβερή περίσταση. Κατέληξα να σκέφτομαι: “Δεν είναι καλά.â€
Γιατί συναντηθήκατε;
CB Ήθελε να συναντηθούμε γιατί είχε δει ένα επεισόδιο Black Mirror και του άρεσε πάρα πολύ …
DM Ήταν ένα από τα προηγούμενα αστεία;
CB [Deliberately ignoring her] Μπορώ να σας πω ποιο ήταν. Ονομαζόταν Metalhead. Έχει τη σύντροφό σου Maxine Peake και έναν σκύλο ρομπότ.
DM Ειλικρινά, πόσο νεκρός θα έπρεπε να είσαι μέσα σου για να πάρεις ένα σκυλί ρομπότ αντί για ένα υπέροχο μικρό σκυλί διάσωσης;
CB Αλλά ένα κατοικίδιο ρομπότ δεν θα πέθαινε! Αυτός είναι ο λόγος που δεν έχω κατοικίδιο στο Λονδίνο, γιατί λυπάμαι πολύ προληπτικά όταν φαντάζομαι ότι το κατοικίδιο ζώο στριμώχνεται.
DM Όταν λέτε ότι το «φαντάζεστε», τι εννοείτε; Γιατί μου είπες κάποτε ότι είχες αυτό το πράγμα που δεν μπορείς να δεις εικόνες στο μυαλό σου [aphantasia]. Έτσι, αν πω: «Φωτογραφήστε ένα μπλε άλογο», όλοι οι άλλοι το απεικονίζουν, αλλά εσείς δεν μπορείτε.
CB Νομίζω ότι μπορώ να φανταστώ τα πράγματα. Απλώς δεν είναι όπως στον τηλεοπτικό σταθμό όπου έχουν αναδρομή.
DM Είναι για μένα. Είναι πλήρης ήχος surround και τόσες πολλές λεπτομέρειες.
CB [Closing his eyes] Αν σκέφτομαι ένα μπλε άλογο, δεν το κάνω δείτε το … Είναι περισσότερο σαν να μου το περιγράφει ο εγκέφαλός μου.
DM Αυτό είναι συναρπαστικό, έτσι δεν είναι; Ο άνθρωπος που έγραψε το Black Mirror δεν μπορεί να φανταστεί ένα μπλε άλογο! Ενώ το δικό μου έχει τα ηνία, έχει εκφράσεις προσώπου, πάει … [Morgan blows an enormous raspberry while circling her head round in a convincingly horse-like manner].
CB Εντάξει, τι κάνει αυτή τη στιγμή; Σηκώνει την ουρά του; Μπορείτε να δείτε τον αλήτη του;
DM Λοιπόν μπορώ τώρα. Τώρα το είπες.
Αυτό είναι στην πραγματικότητα ακριβώς το είδος του υλικού που ζήτησε ο εκδότης μου σε αυτό το κομμάτι.
CB Είπαν: «Μπορεί να είναι κυρίως για τις ψυχικές προβολές των αλόγων;».
DM Είναι ενδιαφέρον όμως. Έχετε διαγνωστεί με αυτό ή â€¦
CB Διαγνώστηκε με Τι?
DM Καμία φαντασία.
CB Οι κριτικοί μπορεί να πουν ότι έχω, ναι.
DM Έχεις όνειρα;
CB Σίγουρα βλέπω πράγματα στα όνειρα και φαντάζομαι ότι είναι αληθινά. Κάποτε είδα ένα όνειρο όπου ένας μικρός κύκλος φαινόταν να σηματοδοτεί μια αλλαγή μπομπίνας, όπως όταν παρακολουθείτε μια παλιά ταινία στην τηλεόραση. Και το ίδιο το όνειρο αφορούσε δασκάλους στο σχολείο που δολοφονούσαν ανθρώπους. Γάμησέ σε λοιπόν με τις ανοησίες σου “δεν μπορείς να δεις τίποτα στο μυαλό σου”. Νομίζω ότι όλοι οι εγκέφαλοί μας έχουν διαφορετικά λειτουργικά συστήματα, όπως Windows ή Mac OS ή Linux.
DM Υπάρχει πραγματικά ένας άντρας που έφτασε στα 40 και ανακάλυψε ότι είχε μόνο μισό εγκέφαλο.
CB Το όνομά του ήταν Jacob Rees-Mogg;
DM Στην πραγματικότητα ήταν λογιστής. Και ζούσε μια χαρά με μισό μυαλό. Ήταν σαν, πώς μπορεί να είναι αυτό; Επειδή σκέφτεστε όλες τις περιοχές του εγκεφάλου, όπως τον ιππόκαμπο και, ε, τις άλλες περιοχές του εγκεφάλου — νομίζω ότι αυτό είναι απίστευτο. Ότι βασικά δεν χρειάζεσαι εγκέφαλο. Νομίζω ότι ο εγκέφαλός σου μοιάζει περισσότερο με κεραία. Έτσι, είμαστε στην πραγματικότητα στο σύννεφο και μεταδίδουμε ζωντανή ροή στους υποδοχείς στο κρανίο μας. Και όταν πεθαίνεις, το σώμα σου πεθαίνει, αλλά η συνείδησή σου απλώς επιστρέφει στο σύννεφο.
CB Αυτό είναι όμορφο, στην πραγματικότητα. Τι νόημα έχει αυτό, όμως;
DM Λοιπόν, τι νόημα έχει τίποτα; Μην πας να τραβήξεις αυτό το νήμα! Λοιπόν, έλα, ας ξεκινήσουμε!
Είχες ιδέα ότι η Philomena Cunk θα ήταν τόσο διαρκής χαρακτήρας;
DM Όχι, μου είπαν άνθρωποι στο πρόγραμμα ότι θα είχα τεράστια αντίδραση επειδή δεν ήμουν ο Τσάρλι. Είπαν προετοιμαστείτε για πολλά σκατά στα social media. Γιατί ο κόσμος θέλει απλώς τον Τσάρλι. Οτιδήποτε δεν είναι ο Τσάρλι πηγαίνει απλώς ο κόσμος: «Πού είναι ο Τσάρλι, αυτό είναι γαμημένο σκατά!»
CB Και τώρα είναι το αντίστροφο!
Ήταν η ακρόαση της Νταϊάν για τη Philomena Cunk την πρώτη φορά που γνωριστήκατε;
CB Ναι! Α, στην πραγματικότητα, όχι! Επειδή έχει ένα ανέκδοτο για μένα ότι είμαι φρικτός στο φεστιβάλ του Εδιμβούργου.
DM Όλοι στην οικογένειά μου διάβαζαν τη στήλη σας στο Guardian. Ξεκίνησε με τον μπαμπά μου. Σπάνια γελούσε με τίποτα, αλλά θα έκλαιγε με δάκρυα διαβάζοντας τη στήλη σας. Και θα έλεγα: «Τι είναι τόσο αστείο;» Άρα διάβαζε λίγο από αυτό και γελούσαμε όλοι μαζί, ως οικογένεια. Και μετά άρχισαν να τυπώνουν τη φωτογραφία σου.
CB Και αυτό σας το χάλασε;
DM Αυτό σήμαινε ότι σε αναγνώρισα στο φεστιβάλ του Εδιμβούργου. Πήγα λοιπόν και είπα: «Είσαι ο Τσάρλι Μπρούκερ!» Και είπες: «Ναι, τι θέλεις;» Έτσι είπα: «Διάβασα τη στήλη σου, είναι πραγματικά αστείο». Και είπες: «Λοιπόν;»
CB Σίγουρα αστειεύτηκα. Μερικές φορές, όταν οι άνθρωποι έρχονται και λένε: «Αγαπώ πολύ τον Black Mirror», απαντώ: «Τι συμβαίνει με σένα;» Είναι απλώς ένα αστείο!
DM Κοιτάζοντας πίσω, φυσικά ήταν ένα αστείο. Αλλά δεν το ήξερα τότε. Ήμουν θλιμμένος. Σκέφτηκα: «Με μισεί!» και τσακίστηκα. Δεν μπορούσα καν να τον σκεφτώ για χρόνια. Όταν ήρθαν οι οντισιόν για το Philomena, ήξερα ότι το ήθελα περισσότερο από οτιδήποτε άλλο – αλλά ότι ο Τσάρλι με μισούσε. Ενώ στην πραγματικότητα δεν κάνατε τίποτα.
Η Philomena Cunk υποτίθεται ότι ήταν ένας κομψός χαρακτήρας αρχικά, σωστά;
CB Παίρναμε τον κόσμο: «Ωχ, κοροϊδεύεις τις προφορές της εργατικής τάξης», λόγω του χαρακτήρα Barry Shitpeas. Έτσι, η ιδέα ήταν να προστεθεί ένας μπλόγκερ airhead, μεσαίας τάξης, νόστιμη-μούμια, Chelsea-tractor cupcake blogger στην εκπομπή. Εξ ου και το όνομα Philomena Cunk.
DM Ποτέ δεν θα έβγαζες κάποιον που λέγεται Philomena στο Μπόλτον – θα σου κλωτσούσαν το κεφάλι.
CB Έβλεπα όλες τις κασέτες της οντισιόν και δεν ήμουν σίγουρος ποιος ήταν ο χαρακτήρας.
DM Ευτυχώς, είχα τα κότσια να ρωτήσω αν θα μπορούσα να το κάνω με τη δική μου προφορά, γιατί νόμιζα ότι ήταν πιο αστείο.
CB Όταν σε είδα να το κάνεις στο διαμέρισμά σου, γαμημένη με κατάθλιψη, χωρίς να εντυπωσιάζεσαι με τα πάντα, διπλασιαζόμουν από τα γέλια.
DM Αχ, αυτό είναι τόσο γλυκό – σας συγχωρούν για το θέμα του Εδιμβούργου τώρα.
CB Το περίεργο με την Cunk είναι ότι είναι κάπως παράξενα υπεύθυνη για τα πράγματα, ακόμα κι αν μιλάει σε έναν καθηγητή ή οτιδήποτε άλλο –
DM Πήραμε συνέντευξη από τον Michael Bay για αυτή τη νέα σειρά και το πλήρωμα ήταν λίγο τρομοκρατημένο μαζί του επειδή είναι μεγάλοι, μεγάλοι θαυμαστές. Αλλά δεν ενοχλήθηκα. Επειδή [whispers] Στην πραγματικότητα δεν βλέπω πολλές ταινίες. Βοηθάει πραγματικά το ότι δεν ξέρω ή με ενδιαφέρει ποιοι είναι αυτοί οι ειδικοί. Στην πραγματικότητα, νομίζω ότι μπερδέψαμε τον Michael Bay επειδή τον ρώτησα πόσα πλήρωσε για τους προπονητές του και σκέφτηκε ότι εννοούσα πραγματικούς ανθρώπους που τον εκπαίδευσαν. Είπε ότι έκανα περίεργες ερωτήσεις.
DM Συχνά μιλάω για τον σύντροφό μου τον Πωλ, ωστόσο, έτσι μπορεί να γίνει σύγχυση.
Υπάρχουν πολλά αστεία σχετικά με την τεχνητή νοημοσύνη σε αυτά τα νέα επεισόδια – κυρίως η Cunk προκαλεί τους ειδικούς λέγοντας ότι έχει ρωτήσει την τεχνητή νοημοσύνη. Χρησιμοποιεί κάποιος από εσάς AI;
CB Το χρησιμοποιώ όταν βρίσκομαι κάπου που δεν ξέρω και θέλω να βρω, ας πούμε, ένα καλό εστιατόριο μπάρμπεκιου που δεν σερβίρει χοιρινό. Και μετά όταν το εμφανίσεις δεν υπάρχει πια. Αλλά εκτός από αυτό, όχι. Δεν θα το χρησιμοποιούσα ποτέ για να γράψω κάτι.
DM Προσπαθούν να σας το επιβάλλουν, έτσι δεν είναι; Αλλά δεν θα το αφήσω να το κάνει [Mimics flicking something away].
CB Είμαι λίγο ενοχλημένος που υπάρχει νέα τεχνολογία και δεν μου αρέσει. Νομίζω ότι είναι περισσότερο ότι δεν μου αρέσουν οι άνθρωποι που το κάνουν. Τούτου λεχθέντος, νομίζω ότι η ιδέα ότι πρόκειται να καταλάβει τον κόσμο και να μας καταστρέψει όλους είναι λίγο τραβηγμένη.
Το έχει άρχισε όμως να μιλάει τη δική του γλώσσασύμφωνα με δημοσιεύματα …
CB Ναι, αλλά έχει τραφεί με αποκόμματα του εαυτού του, έτσι δεν είναι; Είναι λίγο σαν όταν αρχίσαμε να ταΐζουμε αγελάδες με υπολείμματα αγελάδων, και στο τέλος όλες έπαθαν νόσο των τρελών αγελάδων. Έτσι, η τεχνητή νοημοσύνη μπορεί να μοιάζει σαν να μιλάει σε κάποια προηγμένη γλώσσα, αλλά στην πραγματικότητα το μόνο που λέει είναι [sticks out tongue and waggles his head]: “Braaaappurgglefluuuurrrk!â€
Πιστεύατε ποτέ ότι η τεχνολογία θα προχωρούσε τόσο γρήγορα;
CB Όχι πραγματικά. Η Alexa μας πρόσφατα ενημερώθηκε και άρχισε να μιλάει με μια πολύ ανθρώπινη φωνή, κάτι που πραγματικά φρίκαρε τον γιο μου. Ήταν σαν, «Γεια, ναι φίλε, μπορούμε να το κάνουμε αυτό αν θέλεις» μια κάπως παράξενη κοιλάδα. Χρειάστηκε να αλλάξουμε τη φωνή του πίσω στην προηγούμενη ρύθμιση. Όταν πραγματικά αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να το βγάλουμε στον κήπο και να το σπάσουμε με ένα παπούτσι.
μετά την προώθηση του ενημερωτικού δελτίου
Diane, δεν χρησιμοποιείς AI, αλλά κατά κάποιο τρόπο έχεις γράψει μια κωμωδία υπέρ της τεχνητής νοημοσύνης με την Ann Droid;
DM Έχω; Ω ναι. Υποθέτω ότι έχω. [Anxiously] Αυτό λέει ο κόσμος;
CB Είναι αυτό που λέει, αυτή τη στιγμή!
DM Δεν έπρεπε να είναι δήλωση για τίποτα. Απλώς υποτίθεται ότι ήταν μια αστεία εκπομπή για ένα ρομπότ και μια ηλικιωμένη γυναίκα. Είναι διαφορετικά όταν είναι δική σου εκπομπή. Στην εκπομπή ενός άλλου ατόμου απλά λες τις λέξεις και αν είναι σκατά, τότε δεν φταις εσύ. Αλλά με αυτό όλα εξαρτώνται από εσάς. Θυμάμαι όταν είχα για πρώτη φορά την ιδέα. Το έστειλα στο BBC και ξαφνικά σκέφτηκα: «Ωχ, σκατά, θα με κάνουν το ρομπότ, έτσι δεν είναι;» Και το έκαναν. Έτσι, πέρασα ένα χρόνο φρικάροντας γι’ αυτό. Γιατί προφανώς, αν είστε στο τηλεφώνημα προσποιούμενος ότι είστε ρομπότ και δεν τα πάει καλά, τότε θα σας φανεί πολύ χαζό, έτσι δεν είναι;
Έτσι πήγατε σε σχολείο ρομπότ …
DM το έκανα! Με έναν τύπο που τον λένε Νταν.
Τι σου έμαθε;
DM Μην αναβοσβήνει ποτέ, κυρίως. Σε έμαθε επίσης να μην σκύβεις το κεφάλι σου. Να περπατάς πάντα έτσι [gets up and glides across the room in a chillingly robot-like manner].
Θα σου άρεσε το σχολείο ρομπότ, Τσάρλι;
CB Λοιπόν, είμαι αρκετά σκληρός. Έχω πολύ άσχημη πλάτη. Ωστόσο, θα ήθελα πολύ να είμαι ρομπότ. Δεν χρειάζεται να αφοδεύουν.
Είναι κάτι που σας έμαθαν στο σχολείο ρομπότ;
DM Όχι, δεν το καλύψαμε.
Το σχολείο ρομπότ σας απαιτούσε να ακολουθήσετε πλήρως τον χαρακτήρα σας;
DM Δηλαδή, έκανα εξάσκηση στο σπίτι. Αλλά δεν πέρασα ούτε μια μέρα ως ρομπότ. Η δουλειά μου δεν είναι τόσο περίεργη.
Τι είναι η πιο περίεργη δουλειά που είχες ποτέ;
CB Ξέρω τι θα πει η Νταϊάν
DM Το εργοστάσιο ταμπλετών σκουληκιών;
CB Ναι! Τα έφαγες ποτέ;
DM Φάτε τι; Ένα δισκίο σκουληκιών; Φυσικά και δεν το έκανα. Είναι για σκύλους. Και δεν είμαι σκύλος. Επίσης, δεν έχω σκουλήκια. Δεν έχεις κάνει τέτοιες φρικτές δουλειές, σωστά;
CB Όταν δούλευα στο CeX, είχαμε πολλούς ανθρώπους που έρχονταν προσπαθώντας να πουλήσουν κλεμμένους φορητούς υπολογιστές. Και ένα αφεντικό που θα μας έβαζε να κάνουμε πράγματα, όπως, μια μέρα έπρεπε να καθαρίσω το πίσω δωμάτιο.
DM [Sarcastically] Ω, αυτό ακούγεται τρομερό.
CB Ήταν! Ήταν γεμάτο σκατά και μια νεκρή γάτα!
Και κοιτάξτε που είστε και οι δύο τώρα!
DM Τα χρωστάω όλα στον Τσάρλι! Έκανε τα πάντα να συμβούν για μένα. Όλη η μετέπειτα καριέρα μου στην κωμωδία εξαρτάται από αυτόν – Του χρωστάω τα πάντα!
CB Α, αυτό είναι υπέροχο. Έπρεπε να είσαι πολύ καλός μαζί μου εκεί και είναι όλα στην κασέτα!
Θα θέλατε να πείτε κάτι καλό πίσω;
CB Θα έλεγα ότι η Νταϊάν έχει φυσικά αστεία κόκκαλα. Και δέρμα και μάτια. Λειτουργεί σε μια μοναδική κωμική συχνότητα – είναι σπάνιο να βρεις μια ερμηνεύτρια όπως αυτή. Είναι απόλυτα συντονισμένη με τις λέξεις που σημαίνει ότι με τη σειρά της η αίθουσα γραφής μπορεί να τη συντονίσει. Ανεβάζει τα πάντα. Μπορεί να είμαι άρρωστος τώρα; Δεν μου αρέσει να λέω ωραία πράγματα.
Το Cunk on Cinema θα προβάλλεται στο BBC Two και το iPlayer από τις 12 Νοεμβρίου.
