εγώΕίναι φιλόδοξος άνθρωπος ο Κάρλο Αντσελότι; Ο Ιταλός γέρνει πίσω και χαμογελάει. «Εγώ; Δεν είμαι φιλόδοξος. Γιατί; Γιατί το ρωτάς αυτό; Ο λόγος για την ερώτηση είναι απλός: ο 66χρονος είναι ένας από τους πιο επιτυχημένους προπονητές όλων των εποχών, με πέντε νίκες Champions League και τίτλους πρωταθλήματος σε Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία, Ιταλία και Ισπανία. Αλλά θέλει ακόμα περισσότερα. Τον περασμένο Μάιο διορίστηκε προπονητής της Βραζιλίας με έναν στόχο: να κερδίσει το Παγκόσμιο Κύπελλο.
«Δεν έχω εμμονή με τη νίκη», λέει ο Αντσελότι. «Αυτό που έχω είναι το πάθος να απολαμβάνω τις στιγμές που μου χάρισε το ποδόσφαιρο. Δεν έχω εμμονή με την κατάκτηση του Παγκοσμίου Κυπέλλου, αλλά έχω τη χαρά και το πάθος να απολαμβάνω τη στιγμή που ζω, οδηγώντας την πιο σημαντική εθνική ομάδα στον κόσμο.â€
Έχοντας παίξει σε Παγκόσμιο Κύπελλο, αυτή είναι η πρώτη φορά που ο Αντσελότι θα αναλάβει την ευθύνη μιας ομάδας στο τουρνουά. Το καθήκον του είναι να επαναφέρει τη Βραζιλία στην κορυφή του κόσμου και να σπάσει μια ξηρασία που χρονολογείται από το 2002, η οποία ισοδυναμεί με τη μεγαλύτερη περίοδο που έχει περάσει η χώρα χωρίς να κατακτήσει το Παγκόσμιο Κύπελλο από την περίοδο ισχνής περιόδου από το 1970 έως το 1994. Ωστόσο, ο Αντσελότι δεν φαίνεται να ενοχλείται και ένας από τους λόγους είναι το πάθος του για το άθλημα. Μπορεί να είχε 47 χρόνια στην κορυφή — 16 ως παίκτης και 31 ως πρώτος προπονητής — αλλά αυτό που είναι εντυπωσιακό στη μεγάλη μας συνέντευξη είναι ότι δεν έχει χάσει καθόλου τον ενθουσιασμό του για τη δουλειά του. Είναι εδώ γιατί είναι ερωτευμένος με το ποδόσφαιρο.
«Δεν θα μπορούσα να ζήσω χωρίς ποδόσφαιρο», λέει. “Αν δεν είμαι πια στο γήπεδο, θα είμαι εκεί ως οπαδός που παρακολουθώ τον αγώνα. Για μένα, το να βλέπω έναν αγώνα στην τηλεόραση δεν είναι δουλειά. Είναι απόλαυση. Αγαπώ πολύ τον κινηματογράφο. Για μένα το ποδόσφαιρο είναι σαν την ευχαρίστηση να βλέπεις μια ταινία. Είναι το ίδιο συναίσθημα. Την ημέρα που θα σταματήσω να ασχολούμαι με το ποδόσφαιρο, θα συνεχίσω να παρακολουθώ με τον ίδιο τρόπο, χωρίς κανένα πρόβλημα.â€
Πολλοί παίκτες θεωρούν τον Αντσελότι ως τον καλύτερο προπονητή με τον οποίο έχουν συνεργαστεί. Kaká, Toni Kroos, Gareth Bale και Vincius Júnior για να αναφέρουμε μερικούς. Τι τον κάνει λοιπόν τόσο ξεχωριστό; «Πραγματικά δεν ξέρω», λέει γελώντας. “Ίσως είναι η στάση μου, ο τρόπος που συμπεριφέρομαι στους παίκτες, ο σεβασμός που τους δείχνω ως άνθρωποι. Δίνω μεγάλη αξία στο χτίσιμο αυτών των προσωπικών σχέσεων.â€
â€œΗ δουλειά ενός μάνατζερ είναι πολύ δύσκολη γιατί πρέπει να διαχειριστείς τόσα πολλά πράγματα. Υπάρχει η σχέση με τους παίκτες, με τον σύλλογο, με τον Τύπο, με τους φιλάθλους. Υπάρχουν τόσες πολλές πτυχές αυτής της δουλειάς που πρέπει να διαχειριστείς. Το πιο δύσκολο από αυτά είναι η σχέση με τους ανθρώπους — και είναι επίσης το πιο σημαντικό. —
Παρά όλα τα τρόπαια που έχει κατακτήσει, ο Αντσελότι απορρίπτεται κατά καιρούς ως «προπονητής της διοίκησης», κάποιος που είναι επιτυχημένος επειδή είναι καλός με τους ανθρώπους αλλά ίσως όχι με την τακτική. Δεν δίνει σημασία σε αυτούς τους ισχυρισμούς. «Δεν κερδίζω τίτλους μόνο λόγω της σχέσης μου με τους παίκτες», λέει. “Το [good] Οι σχέσεις που έχω με τους παίκτες βοηθούν γιατί σου επιτρέπει να αξιοποιήσεις στο έπακρο τον παίκτη. Μερικές φορές ακόμη και περισσότερο από το μέγιστο. Αλλά αυτό είναι μόνο ένα μέρος του παιχνιδιού. Δεν έχει σημασία για μένα αν οι άνθρωποι λένε ότι είμαι ή δεν είμαι καλός τακτικός. Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι γνωρίζω πολύ καλά όλες τις πτυχές του παιχνιδιού.â€
Ο Αντσελότι θα επεκτείνει το συμβόλαιό του με τη Βραζιλία μέχρι το Παγκόσμιο Κύπελλο του 2030, οπότε θα είναι 70 ετών. Ο γηραιότερος προπονητής στην Πρέμιερ Λιγκ είναι ο Ντέιβιντ Μόγιες στα 63. Στην κορυφαία κατηγορία της Βραζιλίας, μόνο τρεις κατεστημένοι παίκτες διανύουν την έβδομη δεκαετία τους και όλοι είναι νεότεροι από τον Αντσελότι. «Το ποδόσφαιρο συνεχίζει να αλλάζει», λέει. «Προσπαθώ να προσαρμοστώ σε αυτό που συμβαίνει. Το ποδόσφαιρο σήμερα είναι πιο αναλυτικό, πολύ πιο έντονο, πιο σωματικό. Ορισμένες τακτικές, ιδιαίτερα οι αμυντικές, δεν είναι τόσο σημαντικές σήμερα όσο πριν από 10 χρόνια. Η νέα γενιά προπονητών επικεντρώνεται περισσότερο στο επιθετικό παιχνίδι παρά στην άμυνα.â€
Παρά το γεγονός ότι ήταν μόνο για μικρό χρονικό διάστημα επικεφαλής της Βραζιλίας, ο Αντσελότι πιστεύει ότι έχει καλή αίσθηση για τη χώρα και τους ποδοσφαιριστές της, έχοντας συνεργαστεί με περισσότερους από 40 από αυτούς σε όλη την καριέρα του. Αυτή η εμπειρία έπαιξε ρόλο στο να πάρει τη δουλειά ο Αντσελότι. «Μου αρέσει πολύ το βραζιλιάνικο πνεύμα», λέει. «Οι Βραζιλιάνοι τρέφουν ιδιαίτερη αγάπη για την κίτρινη φανέλα. Αυτή η ιδιαίτερη αγάπη για την εθνική ομάδα είναι ένα χαρακτηριστικό της Βραζιλίας. Σε άλλες χώρες, η εθνική ομάδα δεν είναι τόσο σημαντική όσο στη Βραζιλία.
«Η Βραζιλία έχει διατηρήσει τον δικό της πολιτισμό. Είναι μια χώρα που ξέρει πώς να εκτιμά τη σημασία της οικογένειας και της θρησκείας. Αυτά είναι πράγματα που έχει χάσει η Ευρώπη. Στον αθλητισμό, οι Ευρωπαίοι δεν έχουν την ίδια αγάπη για τη φανέλα της εθνικής ομάδας. Θαυμάζω πραγματικά τη χαρά του βραζιλιάνικου λαού, την ενέργεια που έχει η χώρα και την ομορφιά του Ρίο ντε Τζανέιρο. Αυτό είναι πολύ ξεκάθαρο, ειδικά στο καρναβάλι. Μου αρέσει πολύ η Βραζιλία.â€
Η αναφορά της θρησκείας στον Αντσελότι είναι σημαντική. Όπως η Ιταλία, περισσότερο από το ήμισυ του πληθυσμού της Βραζιλίας είναι Καθολικοί, με την πίστη να καθοδηγεί τις αρχές και να παρέχει μαθήματα ζωής. «Η θρησκεία με έχει διδάξει καλά πράγματα, όπως πώς να συμπεριφέρομαι στη ζωή, πώς να σέβομαι τους άλλους», λέει ο Αντσελότι. “Είμαι Καθολικός και η θρησκεία ήταν πολύ σημαντική για μένα και με έχει μάθει να είμαι καλός άνθρωπος στον κόσμο. Προσεύχεται για να σταματήσουν τα προβλήματα τραυματισμών; «Χα, ναι», λέει ο Αντσελότι γελώντας, πριν σοβαρευτεί. “Είναι μια ανησυχία. Είχαμε ήδη τρεις σοβαρούς τραυματισμούς. Ελπίζω να μην έχουμε άλλα προβλήματα πριν από το Παγκόσμιο Κύπελλο.â€
Η χώρα που κατατάσσεται στην έκτη θέση στον κόσμο έχει ήδη χάσει τους É Militão και Rodrygo, με τον Estêvãoa σοβαρή αμφιβολία. Έχει περιπλέξει ακόμη περισσότερο τη δουλειά του Αντσελότι. Είχε μόλις 10 αγώνες για την ομάδα, τερματίζοντας με πέντε νίκες, δύο ισοπαλίες και τρεις ήττες. Στο πλαίσιο της εύρεσης της βέλτιστης αρχικής ενδεκάδας του, ο Αντσελότι προσπαθεί να επαναλάβει αυτό που έκανε στη Ρεάλ Μαδρίτης το 2024 – κάνοντας τον Βινίσιους τον καλύτερο παίκτη στον κόσμο. Με τη Βραζιλία, ο 25χρονος δεν μπόρεσε να λάμψει με τον ίδιο τρόπο. Έχει οκτώ γκολ σε 47 διεθνή παιχνίδια. Αλλά ο Αντσελότι ξέρει πώς να κάνει τον επιθετικό.
«Κοιτάξτε, η ευθύνη που φέρει για τη Βραζιλία είναι τεράστια, ειδικά πρόσφατα», λέει ο Αντσελότι. “Αυτή η ευθύνη μπορεί να είναι ένα βάρος για αυτόν. Η δουλειά μας στην εθνική ομάδα είναι να αφαιρέσουμε λίγο από αυτό το βάρος από τους ώμους του, ώστε να μπορεί να παίζει με χαρά, ενέργεια και όλες τις ιδιότητες που έχει.
«Βλέπω τον Vincius όπως τον είδα στη Ρεάλ Μαδρίτης: έναν θεαματικό παίκτη και ένα θεαματικό άτομο που μπορεί να κερδίσει έναν αγώνα μόνος του. Θα είναι πολύ σημαντικός για τη Βραζιλία στο Παγκόσμιο Κύπελλο. Αλλά να είσαι το Νο 1; Ο παίκτης σταρ; Δεν χρειαζόμαστε ένα Νο 1. Δεν μπορούμε να εστιάσουμε τα πάντα σε έναν μόνο παίκτη. Πρέπει να σκεφτόμαστε σαν ομάδα. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να κερδίσετε το Παγκόσμιο Κύπελλο.â€
Ο Αντσελότι βρίσκεται σε διαφορετική κατάσταση από τους πιο πρόσφατους προπονητές της Βραζιλίας, οι οποίοι έχουν παραδώσει όλη την ευθύνη στον Νεϊμάρ. Ο πρώην επιθετικός της Μπαρτσελόνα και της Παρί Σεν Ζερμέν είναι πλέον 34 ετών και δυσκολεύεται να παραμείνει σε φόρμα. Μπορεί να έχει 79 γκολ για τη χώρα του αλλά δεν έχει παίξει αγώνα για την Επιλέξτε το από τον Οκτώβριο του 2023. Το ζήτημα του Νεϊμάρ, όπως ήταν αναμενόμενο, κυριαρχεί αυτή τη στιγμή στη συζήτηση στη Βραζιλία. Έρευνα του ινστιτούτου Datafolha έδειξε ότι το 53% των Βραζιλιάνων θέλει τον Νεϊμάρ στο Παγκόσμιο Κύπελλο, ενώ το 34% ήταν κατά και το 13% παρέμεινε αναποφάσιστο.
Η ανακοίνωση της ομάδας για το Παγκόσμιο Κύπελλο είναι λίγες μόνο μέρες μακριά – στις 18 Μαΐου – και ο Αντσελότι είναι κατηγορηματικός όταν τίθεται θέμα πιθανής συμπερίληψης του Νεϊμάρ. «Η κλήση του Νεϊμάρ εξαρτάται μόνο από αυτόν», λέει. “Εξαρτάται από το τι δείχνει ο παίκτης στον αγωνιστικό χώρο. Αυτό είναι ένα πολύ σαφές κριτήριο και αυτό δεν ισχύει μόνο για τον Νεϊμάρ. Με τους περισσότερους παίκτες πρέπει να αξιολογήσετε το ταλέντο και φυσική κατάσταση. Με τον Νεϊμάρ χρειάζεται μόνο να αξιολογήσουμε τη φυσική του κατάσταση γιατί το ταλέντο του δεν αμφισβητείται. Εξαρτάται από αυτόν, όχι από μένα.»
Ένας άλλος έμπειρος παίκτης που ελπίζει να συμπεριληφθεί είναι ο πρώην σέντερ μπακ της Τσέλσι και της PSG, Τιάγκο Σίλβα, ο οποίος, στα 41 του, έκανε μια καλή σεζόν στην Πόρτο και ελπίζει να παίξει στο πέμπτο Παγκόσμιο Κύπελλο. «Ο Τιάγκο Σίλβα είναι στο ραντάρ, ναι», λέει ο Αντσελότι. “Έπαιζε πολύ καλά, κέρδισε το πορτογαλικό πρωτάθλημα και είναι σε εξαιρετική φυσική κατάσταση.
«Οι ηγέτες είναι σημαντικοί. Ευτυχώς, αυτή η ομάδα έχει ηγέτες με μεγάλη εκτίμηση. Ηγέτες που δεν λένε πολλά αλλά δίνουν το καλό παράδειγμα, όπως ο Alisson, ο Casemiro, ο Marquinhos και ο Raphinha. Υπό αυτή την έννοια, η ομάδα είναι σε καλά χέρια.â€
Αυτό θα είναι το τέταρτο Παγκόσμιο Κύπελλο για τον Αντσελότι. Ήταν παίκτης στην ομάδα της Ιταλίας το 1986 και το 1990 και ήταν βοηθός προπονητή του Arrigo Sacchi την τελευταία φορά που το τουρνουά παίχτηκε στη Βόρεια Αμερική, το 1994. Η επιστροφή στις ΗΠΑ μετά από 32 χρόνια φέρνει ένα αίσθημα ευτυχίας και νοσταλγίας στον προπονητή του οποίου η ομάδα έφτασε στον τελικό εκείνη τη χρονιά, χάνοντας στα πέναλτι από τη Βραζιλία.
Κάποια πράγματα έχουν αλλάξει – προς το καλύτερο σύμφωνα με τον Αντσελότι. «Το 1994 οι αγώνες ήταν το μεσημέρι στη Νέα Υόρκη με θερμοκρασίες 43 βαθμούς Κελσίου. Τώρα οι ώρες έναρξης είναι καλύτερες. Ο καιρός δεν θα είναι πρόβλημα όπως ήταν το 1994».
Όταν διορίστηκε ο Αντσελότι, τα περισσότερα πρωτοσέλιδα στη Βραζιλία ανέφεραν ότι αντάλλαξε τη μεγαλύτερη ομάδα στον κόσμο με την πιο σημαντική εθνική ομάδα. Υπάρχουν ομοιότητες, παραδέχεται ο Αντσελότι, αλλά και πολλές διαφορές. «Είναι διαφορετικοί τρόποι εργασίας για έναν διευθυντή», λέει. «Αλλά το πιο σημαντικό πράγμα που έμαθα στη Ρεάλ Μαδρίτης, και το χρησιμοποιώ στη Βραζιλία, είναι τα υψηλά πρότυπα. Όταν είσαι απαιτητικός έχεις περισσότερες πιθανότητες να κερδίσεις. Η Ρεάλ Μαδρίτης είναι ο πιο επιτυχημένος σύλλογος στον κόσμο, επειδή ο σύλλογος είναι απαιτητικός από όλους όσους εργάζονται εκεί. Αν είσαι απαιτητικός, παίρνεις το καλύτερο από όλους.â€
Λάτρης των σκύλων, ο Αντσελότι βλέπει στα ζώα ένα καταφύγιο από τα προβλήματα του ποδοσφαίρου. «Έχω τρία σκυλιά που βρίσκονται στον Καναδά», λέει. «Ένας σκύλος δεν είναι άτομο, αλλά είναι πιο πιστός από έναν άνθρωπο. Ένας σκύλος δεν νοιάζεται αν κερδίσεις ή χάσεις. Δεν σε κατηγορούν. Όταν γυρνάς σπίτι, είτε έχεις κερδίσει είτε έχεις χάσει, ο σκύλος δεν τον νοιάζει. Το σημαντικό είναι να είσαι σπίτι μαζί τους.â€
Τι θα χρειαστεί, λοιπόν, για να γίνει παγκόσμια πρωταθλήτρια η Βραζιλία, που αντιμετωπίζει στον όμιλό της το Μαρόκο, την Αϊτή και τη Σκωτία; «Ταλέντο», λέει ο Αντσελότι. “Έχω μια πολύ ταλαντούχα ομάδα. Επίσης, το κίνητρο που έχει αυτή η χώρα για να κερδίσει ξανά μετά από 24 χρόνια είναι τεράστιο. Είμαι πεπεισμένος ότι θα έχουμε ένα υπέροχο Παγκόσμιο Κύπελλο.â€
